[ilingku:041]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:05.81]玛格丽特图像的背案
[00:09.70]提到玛格丽特这个名字
[00:11.54]可能有些听众会觉得比较陌生
[00:14.36]按照咱们之前讲话的逻辑呢
[00:16.76]哎呀
[00:17.08]我们聊的都是大名鼎鼎的那些一线艺术家
[00:20.30]顶级艺术家
[00:21.74]可是为什么我们在毕加索之后
[00:23.92]会安排讲这个人
[00:25.20]而不是比他更有名的
[00:26.96]像什么达利呀
[00:28.12]莫迪利亚尼呀
[00:29.02]或者安迪
[00:29.54]沃霍尔之类的这些顶级大师呢
[00:32.11]嗯 的确
[00:33.24]论历史地位
[00:34.64]论对纯艺术的贡献
[00:36.60]玛格丽特比咱们刚才说的那几位可能会逊色那么一点
[00:40.78]但是玛格丽特有两个非常重要的贡献
[00:44.28]是所有人都没法比的
[00:46.42]第一个呢
[00:47.08]就是他为图画增加了一个新的趣味
[00:50.66]这个趣味的出现
[00:51.70]让我们的生活直接受益
[00:53.90]你别别他
[00:54.54]他那么出名
[00:55.44]但是啊
[00:56.04]在所有的艺术家里边
[00:57.76]被模仿和借鉴的次数最多的一定是他
[01:02.49]嗯
[01:03.02]咱们熟悉的苹果公司名字和logo
[01:05.72]灵感都来自于玛格丽特
[01:07.66]还有好多的商业插画也受益于它
[01:10.62]还包括电影受它的影响
[01:13.04]甚至直接照搬他画面的
[01:14.76]那多到都数不过来
[01:16.78]可以说 哈
[01:17.58]我们今天的视觉世界之所以能够如此的丰富多彩
[01:22.28]玛格丽特这个人那是居功甚伟
[01:26.02]第二个贡献呢
[01:26.96]就是他指明了一个长期以来我们的观看误区
[01:32.26]画上假如说有一匹马的话
[01:34.28]我们就会以为自己看到了马
[01:36.18]从而忘记我们实际上看到的只是一幅画
[01:40.54]这个误区的扭转
[01:41.92]让画这个东西自身得到了解脱
[01:44.82]从此之后
[01:45.68]观众们呢
[01:46.42]对于画的这种期望也发生了改变
[01:50.11]那接下来
[01:50.79]我们就通过一些作品来详细的聊一聊他的这两个贡献
[01:55.99]首先说第一个
[01:57.15]一个新的趣味
[01:58.43]到底是什么样的趣味呢
[02:00.25]简单说
[02:01.31]就两个字儿
[02:02.75]想法
[02:04.73]我们之前讨论了好多好多的画
[02:07.55]内容是相当的丰富
[02:09.43]比如说蒙娜丽莎和奥林匹亚
[02:11.63]这属于人物的肖像
[02:13.83]人间乐园和第五封印
[02:15.91]这是根据传说幻想出来的场景
[02:18.77]冬日狩猎与蒸汽速度
[02:21.09]这都是现实中的风景
[02:22.91]还有呐喊以及星月夜
[02:24.95]又属于个人情感的投射
[02:27.96]注意哈
[02:28.88]在这些画里边
[02:30.10]并没有出现想法这一条
[02:33.46]难道说
[02:34.48]一个画家的想法
[02:36.02]他不配被画成画吗
[02:38.50]当然不是
[02:39.34]只不过是因为还没有人尝试而已
[02:43.27]在一九二二年
[02:44.87]当时还在工厂当绘图员的玛格丽特就看到了一幅有想法的画
[02:51.13]这是他的一个朋友
[02:52.31]也是一位年轻的诗人向他展示的
[02:54.55]画的名字呢
[02:55.43]叫爱情之歌
[02:57.79]内是哈
[02:58.43]我们仔细看这张画的时候
[02:59.91]你会发现
[03:00.59]画的内容好像跟爱情也没什么关系
[03:03.81]内容是什么
[03:05.15]夕阳下
[03:06.09]一个建筑上挂着一个巨大的石膏像和一个厨房用的橡皮手套
[03:12.15]地上呢
[03:12.94]还有一个脏兮兮的绿色的球
[03:15.26]然后
[03:15.96]就没有然后了
[03:17.80]这是什么意思
[03:19.36]既没有故事
[03:20.76]也没有美丽的形象
[03:22.66]更没有什么浓厚的个人的情感
[03:26.00]但是呢
[03:26.80]奇怪的是
[03:27.86]这张画
[03:28.34]他居然又很有意思
[03:30.28]有一种莫名其妙的趣味和一个神秘的诗意
[03:35.10]哎
[03:35.34]也不知道是通过什么就传递出来了
[03:38.46]玛格丽特呢
[03:39.30]是一个特别聪明的人
[03:41.04]他比咱们要更敏感
[03:42.56]他一下就发现了这个问题的关键
[03:45.74]这张画
[03:46.56]画的就是一个画家的想法
[03:49.10]仅此而已
[03:50.34]如果画家的想法足够有趣的话
[03:53.72]那么他画的画也就能够跟提香的唯美人体或者是梵高的澎湃热情一样
[03:59.86]去打动观众
[04:02.41]后来
[04:02.95]玛格丽特在文字里边还记述过这次经历
[04:06.57]他说
[04:07.23]这是我人生里边最感动的时刻之一
[04:10.67]我的眼睛第一次看到了想法
[04:15.13]以往啊
[04:15.91]想法都是听到的
[04:17.29]比如说年轻的马云
[04:18.47]向别人描述他未来的商业帝国
[04:20.87]通过讲述
[04:22.01]这个想法从一个人传递到另外一个人
[04:25.23]但是大多数人都难以彻底理解对方的意思
[04:29.55]和画面的这种直观比起来
[04:32.03]语言有的时候太复杂了
[04:35.71]爱情之歌是意大利画家七里科的作品
[04:38.89]他呢
[04:39.31]是超现实主义的元老
[04:41.31]但是他并没有一直坚持
[04:43.09]不长时间之后
[04:43.97]他就改变风格
[04:45.09]去画古典画去了
[04:46.77]那他的这个画想法的理念真正得到弘扬
[04:50.87]就是由玛格丽特来完成的
[04:54.24]我们接下来要看几张玛格丽特的作品
[04:56.34]看看画想法到底可以给我们带来什么
[05:00.93]第一张画
[05:01.65]叫做不可复制
[05:03.51]前段时间有一个特别火的电影叫我们啊
[05:06.67]电影里边一个镜头
[05:08.01]灵感就是来自于这张画
[05:10.21]其实我们这个电影已经不是不可复制这张画被引用的第一次了
[05:15.97]在他之前
[05:16.69]还有好多好多次
[05:18.63]但是让我们意想不到的是
[05:20.95]这个已经接近一百年的旧形式哎
[05:23.83]他仍然可以触动观众
[05:26.19]画里边描绘的是壁炉上面的一面镜子画一个穿着得合体的男人
[05:31.58]在镜子面前
[05:32.60]背对着我们
[05:34.10]诡异的是
[05:34.98]镜子里的他啊
[05:36.54]也是背对着我们
[05:38.50]这就不合常理了
[05:40.00]镜子里边不应该是人的正面
[05:42.60]只不过是左右反过来吗
[05:44.78]就像这个画面右下角的那本书一样
[05:47.42]这种里外的逻辑才是对的
[05:49.88]我想啊
[05:50.54]大多数人在第一次看到这幅画的时候
[05:53.38]都会产生我刚才提到的这种疑惑
[05:56.71]但是 注意
[05:57.99]它并没有影响我们在画面前发出感叹
[06:02.71]实在是太有趣了
[06:04.45]太诡异了
[06:05.97]怎么回事
[06:07.37]玛格丽特为什么要创造一个反逻辑的图像呢
[06:11.51]答案就是想法
[06:13.99]按照以前的看画经验
[06:15.75]我们可能会去思考
[06:17.31]玛格丽特在这张简单的画里边
[06:19.31]他想表达什么呢
[06:20.77]或者说
[06:21.49]这张画会有什么含义
[06:23.57]寓意或者什么哲理吗
[06:26.72]如果我们真的要是这么去想的话
[06:29.22]那就要失望了
[06:30.50]因为它很简单
[06:32.04]它根本就没有隐藏的寓意或者哲理
[06:35.22]它仅仅就是这个画家的一个灵感
[06:38.58]通过这个图像
[06:39.74]我们的确会感受到惊奇
[06:41.82]会产生各种各样的联想
[06:43.40]甚至我们还会去质疑
[06:45.12]平时咱们看镜子的时候
[06:46.84]是不是不够全面呢
[06:48.90]但是画家并没有在画里边暗示任何东西
[06:53.72]那么一个古怪的事情就发生了
[06:56.85]在古代
[06:57.99]那些历史画
[06:59.23]故事画
[06:59.97]如果我们不知道历史的话
[07:02.51]是很难看懂的
[07:03.99]只有我们在了解了历史之后
[07:06.01]我们才能弄明白
[07:07.07]这个画里边到底画的是谁
[07:09.09]这个谁
[07:09.75]他在干什么
[07:10.89]以及这张画背后所反映出的那个问题
[07:15.24]注意啊
[07:16.04]古时候的图像
[07:17.60]它是需要注释的
[07:19.48]如果没有了语言的解释
[07:21.64]那图像的力量就会消失一大半
[07:25.24]那么对于观众来说
[07:26.74]历史知识就是看懂艺术的关键
[07:30.38]于是知识呢
[07:31.62]就成了观众的财富
[07:33.97]而在玛格丽特的作品面前
[07:36.19]无论我们拥有什么样的财富
[07:38.49]都不会对能否看懂他的作品产生什么影响
[07:43.45]知识在这张画面前是无用的
[07:46.39]旧的那套看画手段也没有用了
[07:49.43]那看这张画到底需要的是什么呢
[07:52.03]其实是开放的视野和灵敏的感知
[07:57.62]开放的视野
[07:58.46]说的是不要因为它不符合我们的旧观念就对它嗤之以鼻
[08:03.84]灵敏的感知呢
[08:04.96]说的是观众个人的感知能力决定着这张画能够给他带来多大的乐趣
[08:12.22]怎么样
[08:12.78]是不是很颠覆
[08:14.54]我们再想一想现在的那些广告画或者是商业插画等等
[08:19.04]是不是他们已经不再需要文字解释了
[08:21.84]哎 这一点
[08:22.84]就是从玛格丽特这儿来的话语权在发生改变
[08:27.72]旧的话语权掌握在拥有知识的人身上
[08:30.84]那新的话语权掌握在拥有感受力的人身上
[08:35.18]拥有知识
[08:36.10]本质上它是由社会阶层所决定的
[08:39.50]你的家境如何呀
[08:40.78]你有没有能力受教育啊
[08:42.60]本质上它是旧的权利体系在起作用
[08:45.98]而拥有感受力
[08:48.06]更多的是由你的个人意志所决定
[08:51.08]你是不是愿意训练自己的感受力去开阔做自己的事业
[08:56.45]这个呢
[08:57.13]是现代所赋予每个人的平权
[09:01.42]那么在不久的将来
[09:03.20]我们设想一下
[09:04.32]知识会变得更加的唾手可得
[09:07.82]脑袋里边插一块芯片
[09:09.48]想懂什么就懂什么的那种电影桥段
[09:12.04]我相信很快就可以实现
[09:14.26]而到那个时候
[09:15.56]一个人可以拥有什么层次的世界
[09:18.76]就完全取决于他的感受力了
[09:22.47]我说这些呢
[09:23.35]其实就是想提醒大家
[09:24.95]我们今天已经处于从现代到未来的过渡阶段
[09:28.77]一千年前的价值观也是时候该放弃了
[09:32.47]在我讲艺术史的这些年里边
[09:34.37]我最容易听到的就是有关于现代艺术的争议
[09:38.68]那为什么这些东西都过去了一百年了
[09:41.26]还会存在这么多争议呢
[09:43.28]其实根本上就是人们自身的感受力太弱
[09:47.60]又不愿意去锻炼它
[09:49.74]几千年来一直依赖权威和知识来认知世界的习惯还没有改掉而已
[09:57.62]玛格丽特的作品为我们提供了一个新的观看方式
[10:01.30]从此
[10:01.94]观众和评论家之间那道明显的界限就消失了
[10:05.90]新的时代正式到来
[10:08.50]接下来呢
[10:09.08]我们再看一幅作品
[10:10.44]叫人之子
[10:12.56]画里边是一个戴着礼帽
[10:14.68]穿着正式的中年男人
[10:16.92]以一个很严肃的姿态站在我们面前
[10:20.54]在他脸的正前方漂浮着一个苹果
[10:24.56]这张画是不是很奇怪
[10:26.63]自古以来
[10:27.49]我们去认识一个人
[10:29.01]都是通过面孔发生的
[10:31.41]你想一想啊
[10:32.55]即使是我们最熟悉的人
[10:34.50]如果挡住面孔
[10:36.05]然后让他穿一身非常标准的服装的话
[10:38.73]哎
[10:39.21]离远了恐怕我们都很难百分之百的认出来
[10:43.25]而玛格丽特
[10:44.29]她史无前例的为我们呈现了一个什么都有
[10:47.93]但是只缺了关键信息的人物肖像
[10:51.59]这就跟电视剧里边被谋杀的人说了一大堆的遗言
[10:54.95]但是就没说凶手是谁一样
[10:57.59]电视剧他是为了吸引我们继续往下看
[11:00.47]早晚有一天
[11:01.65]他会把谜底解释给我们
[11:03.67]但是这张画不一样
[11:05.21]他永远都不会向我们呈现那张脸了
[11:08.91]这么一想
[11:09.79]看来这张画啊
[11:10.85]也不仅仅是奇怪
[11:12.45]甚至有那么一点儿恶作剧的味味
[11:15.55]我们思维习惯变成了玛格丽特特灵
[11:18.31]灵感源泉总是是能够找到让我们觉得不可思议
[11:22.61]同时有富有意趣的图像
[11:24.77]这些图像在让我们震惊同同时
[11:27.17]们还经常可以在其中发现一股神秘感
[11:30.95]这种神秘
[11:31.81]它不是谜语一般的神秘
[11:33.97]而是像我们面对宇宙一样的那种神秘
[11:37.23]因为我们不了解而产生的神秘
[11:40.70]可是这个戴着圆礼帽
[11:43.04]身穿严肃西装的男人
[11:45.46]他脸前的这个绿苹果
[11:47.34]以及他背后的天空
[11:48.70]画面里边每一个角落又都是我们熟知的
[11:52.68]那么他这种神秘感是从哪儿来的呢
[11:57.29]玛格丽特曾经解释过自己的画作
[11:59.65]这段话对于理解他的画来说非常的重要
[12:03.17]创造新事物
[12:04.81]改换已知事物
[12:07.07]改变特定事物的实质
[12:09.85]比如说木质的天空
[12:12.19]或者将文字和图像结合
[12:14.95]为事物取一个不恰当的名字
[12:17.91]在半睡半醒之间一撇的那种特定的幻觉
[12:23.44]这些都是让事物不再流俗而轰动绝妙的方式
[12:29.88]并且因此在内部意识和外部世界之间建立起深刻的联系
[12:37.90]这是玛格丽特自己说的啊
[12:40.37]前半段是描述他的创作的灵感和办法
[12:44.33]而后边这一句
[12:45.63]描述的就是这股神秘的来源
[12:48.61]内部意识和外部世界之间的联系
[12:52.83]越会认为自己足够了解世界
[12:55.49]越是意识清醒的人
[12:57.39]就越懂得
[12:58.75]世界对于我们来说
[13:00.03]还有太多太多的谜团
[13:02.45]我们不去说那些缥缈的
[13:04.25]就说我们身边的生活
[13:05.71]包括我们自己
[13:07.15]我们又能了解多少呢
[13:09.92]玛格丽特的神秘就来自于多疑和反思
[13:13.56]他不会轻易的相信表象的世界
[13:16.96]而是试图去找到表象之下隐藏的现实
[13:22.08]表象世界里边
[13:23.20]人最重要的是身份
[13:25.56]但是在这张画里边
[13:27.06]这个人呢
[13:27.74]仅仅是被挡住了脸
[13:29.60]身份就变得模糊
[13:31.46]表象世界里
[13:32.38]苹果仅仅是个廉价而且常见的水果
[13:35.92]但是在这张画里边
[13:37.46]它被放到了脸的位置
[13:39.34]因此它产生了一种特殊的示意
[13:42.57]嗯
[13:43.29]现实在人之子面前露出了破绽
[13:47.41]我们称之为常识的东西
[13:49.51]轻易的就被推翻了
[13:51.47]那么
[13:52.11]在这张画的背后
[13:53.49]玛格丽特还有没有什么想要表达的
[13:55.89]我们还没看出来呢
[13:57.67]我见过有好多人解读这张画
[13:59.97]因为人之子这个名字
[14:02.19]他们呢
[14:02.69]就联系到了宗教
[14:03.99]因为耶稣也被称作人之子
[14:07.17]因为苹果后边露出了极小的一部分眼睛
[14:10.73]他们呢
[14:11.17]就联想到了窥探
[14:13.42]我觉得他们都太过实际了
[14:15.86]玛格丽特的浪漫并不会停留在这种初级的层面上
[14:20.22]玛格丽特自己说过
[14:21.62]我没有任何要表达的
[14:23.44]我只是寻找图像
[14:25.46]不断的创造
[14:26.64]再创造
[14:27.46]含义对我来说没有意义
[14:30.56]但是即使他有很多次这么去表达
[14:33.94]有的时候甚至是很恼火的去声明
[14:36.68]还是会有一些人希望他的画里边能有一些含义
[14:40.66]因为这些人接受不了画这个东西是没有含义的
[14:45.00]尤其是玛格丽特这些很有诗意的作品
[14:48.84]接下来呢
[14:49.66]我们再看今天的主角
[14:51.52]叫图像的背叛
[14:53.72]这幅画画的更简单了
[14:55.94]但是他反映出来的事实却极为深刻
[15:00.55]画里边只有一只烟斗
[15:02.45]和一行法文的文字
[15:04.31]写的是
[15:05.07]这不是一只烟斗
[15:07.85]明明画的是一只烟斗
[15:09.87]为什么要说这不是一只烟斗呢
[15:12.37]这难道又是一个恶作剧吗
[15:15.39]啊 真不是
[15:16.57]这种级别的恶作剧
[15:18.05]连小孩子都会嫌弃
[15:19.93]这幅画真正反映的是人们长期以来认知习惯的误区
[15:25.15]这不是一只烟斗
[15:26.35]这真的不是一只烟斗
[15:28.33]哪怕我们拿一艘外星飞船和一个真烟斗的血缘相比
[15:33.09]都要比这张画和真烟斗更近
[15:36.42]是的 是的
[15:36.94]他既不能填充烟丝
[15:38.82]也不能拿在手里边把玩
[15:40.80]更不能叼在嘴上点燃
[15:42.68]他只是画布上一堆颜色的排列
[15:46.36]只因为他看起来很像一只烟斗
[15:49.48]我们的眼睛就被迷惑掉了
[15:51.30]把现实和图像给混淆了起来
[15:54.56]注意
[15:55.00]在千百年来
[15:56.26]人们一直都是这么干的
[15:57.90]我们会对着耶稣的画像膜拜
[16:00.06]然后把风景画当做一扇窗户
[16:03.06]但是一千年也好
[16:04.38]几千年也好
[16:05.46]时间长
[16:06.20]它并不能代表准确
[16:08.24]人们认为太阳围着地球转也有很长的时间
[16:11.98]可是他的错早就已经被证明了
[16:14.82]我们的眼睛在说谎
[16:16.92]究并没有为我们提供真实
[16:19.20]只是反映了现象
[16:21.22]那么
[16:21.90]现象和本质
[16:23.94]究竟谁才是我们真正的世界呢
[16:27.46]没有仔细想想这个问题啊
[16:29.93]我想大多数人都会说是本质
[16:32.79]但是
[16:33.41]我们认识世界唯一的通道就是通过连续的现象
[16:38.49]我们描述世界的时候
[16:40.43]也是通过文字
[16:42.19]图像或者语言
[16:43.67]这些东西都是抽象的和主观的
[16:46.31]所以
[16:47.01]我们和真正的世界之间存在着遥远的距离
[16:50.83]也是这个遥远又极其的接近
[16:53.63]像什么呢
[16:54.47]它就像人的影子和人的关系一样
[16:58.51]这真是一个令人头疼的哲学问题
[17:01.43]福柯啊
[17:02.23]还专门根据这段话写了一本书来阐明图像
[17:06.05]语言
[17:06.55]事物之间各自独立的体系啊
[17:08.81]包括后来好多哲学家都在讨论这个问题
[17:12.33]甚至我们往回推
[17:13.83]你会发现啊
[17:15.03]古今中外
[17:16.27]哲学家们一直在探讨主观和客观
[17:20.03]到底哪个才是真实
[17:22.23]嗯
[17:22.69]二十世纪五十年代之后
[17:24.27]玛格丽特逐渐的被世界认识
[17:26.29]在这之前
[17:27.01]他一直都被认为是个失败的艺术家
[17:29.61]到了世界认可他的时候
[17:31.37]很多人再看到这幅画
[17:33.03]然后就会为之惊呼
[17:34.85]说玛格丽特把绘画带到了哲学的高度
[17:39.57]然后玛格丽特慌忙的出来解释说
[17:41.77]没有 没有啊
[17:42.49]我绝对没有
[17:43.43]我只不过是没有对大众说谎
[17:47.25]如果我把文字换成这是一直烟斗
[17:50.59]那么你想一想
[17:51.85]他会出现什么样的情况呢
[17:54.30]这是一种令人费解的反差
[17:56.76]在玛格丽特的画里边
[17:58.42]我们经常会看到这种反差
[18:00.56]人们期待发生的和真实发生的一直在错位
[18:04.46]比如说昏暗的建筑配着明亮的天空
[18:08.44]还有一片叶子变成了一只鸟
[18:11.54]甚至哈玛格丽特本人
[18:13.72]他也是错位的
[18:15.26]我们从他的画上来看
[18:16.60]他应该是一个幽默的
[18:18.08]富有智慧和创造力的艺术家形象
[18:21.14]要么他就像毕加索或者达利一样
[18:23.62]是那种狂人
[18:24.80]怪人 要么呢
[18:26.26]他就会像蒙德利安或者是莫兰迪这样的稍微带点神秘色彩的隐士
[18:32.60]但是实际上
[18:34.08]玛格丽特看起来什么都不像
[18:36.12]他像一个公务员
[18:37.76]和我们想象中的所有艺术家类型都不搭边儿
[18:42.33]如果我们在布鲁塞尔的大街上遇到玛格丽特
[18:45.49]那么我们很有可能就会把他错认为一个普通的比利时中产阶级男子
[18:51.69]他的形象永远是带着一个旧的圆顶礼帽
[18:55.29]穿着普通的黑色大衣
[18:56.87]然后系着毫无品味的领带
[18:59.83]别的艺术家都跑到酒吧里边高谈阔论
[19:03.37]他却是一个居家宅男
[19:05.61]别的艺术家都要一个高大上的工作室
[19:08.55]他呢
[19:09.15]却一辈子都躲在自己的厨房里画画
[19:12.16]他很幽默
[19:13.22]但是不是靠把人逗笑来证明的
[19:15.80]他的想法里边自带一种轻松
[19:18.60]哪怕他是在谈论很深刻沉重的事儿
[19:22.82]他也很睿智
[19:24.04]但是不是靠长篇大论的自负
[19:26.52]而是他经常可以提出一些难得一遇的思辨
[19:30.68]性格的反差跟他的画一模一样
[19:33.32]让人在真实和虚幻里边难以琢摸
[19:36.79]他最好的朋友用一句话总结过他
[19:39.41]说别的艺术家生怕人们认为自己是个正常人
[19:44.03]所以他们要表现的很怪异
[19:46.43]而玛格丽特
[19:47.63]她是刻意的把自己打扮成正常人
[19:50.39]来掩饰自己是个怪人的事实
[19:54.35]好
[19:54.73]这就是好玩的玛格丽特
[19:56.43]也是为我们创造丰富多彩的视觉世界的玛格丽特
[20:01.05]感谢大家一直以来支持和收听三十幅视觉名画
[20:04.67]我是张八忠
[20:05.65]咱们有缘再见