#119. 关于「真无线」和HiFiMan TWS600,说句实在话 - sonic pilots

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#119. 关于「真无线」和HiFiMan TWS600,说句实在话 - sonic pilots.mp3

[ilingku:046][00:00.00]本字幕由天琴实验室独家...
[ilingku:046]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:03.41]这不是已经开始录了无所谓对对高总得来个口头禅
[00:07.25]说句实在话对对我就跟他说这事儿啊
[00:10.01]就是关于关于这个关于这个反馈报告怎么看
[00:15.83]嗯
[00:16.16]那个说说句实在话
[00:17.78]好像确实有这个问题啊
[00:22.07]说句实在话后面跟他沟通
[00:23.63]反而我也有爱我也有个家属
[00:26.75]我也有哎
[00:27.38]不是不是你好好听听你看你们好好聚聚
[00:30.50]我是九零后好吗
[00:33.20]我觉得有口必很正常啊
[00:34.70]咱又不是做新闻联播
[00:36.02]对吧
[00:36.38]还还能提高主播的辨识度
[00:38.78]你觉得新闻联播口屁也不少
[00:41.15]那个啊
[00:42.62]这就是我的口啤啊
[00:43.64]那个那个声波飞行员啊
[00:46.79]我是梦幻我人黑我操
[00:54.89]让什么呀
[00:55.79]卧槽离离开牛逼
[00:57.50]哎好哎
[00:59.21]这不服不行啊
[01:03.38]啊啊啊
[01:08.60][ 正在播放:Married with Children - Oasis ]
[01:31.28]那个是那个那个是目标元
[01:34.34]呃
[01:34.70]那个就是那个对我我是顾客我儿子哎
[01:40.10]没事儿没事儿
[01:41.45]我是高雪龙乱糟糟的一期节目
[01:45.32]嗯
[01:45.83]这期节目做版报菜名
[01:48.59]取你们这期节目是一个关于这个博彩名的节目是吧
[01:54.08]今天这期节目
[01:54.83]我们要聊一个最近比较热点的话题啊
[01:57.98]这个话题这其实说热也不热也不热
[02:02.60]其实它热起来
[02:03.23]我是挺意外的就是这个所谓真无线这个概念
[02:07.85]嗯嗯
[02:08.66]我是真的看到了hifi 满TWS 600 这个产品我才知道TWS 这个缩写已经是一个成熟的产品形态了
[02:18.56]应该就是出where 是吧
[02:20.30]嗯嗯
[02:21.92]好像好像就很多的此类产品已经拿它作为这个产品序列
[02:28.16]产品型号里面的一个关键词
[02:30.65]对于真无线这个产品那个大家都是应该是从airpods 开始认知的吧
[02:36.17]我是实在是想不起来
[02:38.27]Airpods 之前有没有此类的东西
[02:41.69]呃你们
[02:42.89]你们是不是也是一样的感觉
[02:45.20]记本师嗯嗯
[02:47.21]应该是吧
[02:48.08]嗯对
[02:49.92]就之前其实呃蓝牙耳塞
[02:52.32]这种没有见的形体基本上是一个单边的形态对吧
[02:57.27]就可能是一个通话耳塞或者是工作用的
[03:00.36]比如说很多司机我们熟悉的这种使用场景就是司机会带
[03:04.83]然后一些服务行业的什么
[03:08.10]呃
[03:08.40]东莞酒店大堂门口的服务生是吧啊
[03:12.12]你为什么要强调是东莞呢
[03:13.68]我就很奇怪
[03:15.51]主要是贾樟柯的天注定给我的印象
[03:18.18]欢迎光临什么什么什么大酒店那种
[03:20.64]哎
[03:21.00]这个圆的真好
[03:22.29]呵呵
[03:23.73]都是贾樟柯的错
[03:25.83]就是这种这种耳塞之前其实一直是一种工作形态的用途
[03:30.27]其实我们倒推一下
[03:31.47]如果这么想的话
[03:32.97]之前在airpods 之前
[03:34.80]如果不拿来听歌的话也不太可能有一个立体声的分体耳塞存在
[03:38.85]因为他没有必要对吧
[03:40.65]这种形态更多情况下应该就是为了你能同时能听到外界声音
[03:45.48]然后进行一个双向通话的这么一个作用
[03:49.29]嗯
[03:50.06]嗯
[03:51.05]因为我觉得就是airpods 之前
[03:53.84]就是觉得耳塞形式的蓝牙其实立体声了
[03:56.66]有挺长时间的那时候觉得就是就是中间拴个绳或者来个那种像那种鞋叫什么劲
[04:04.76]挂式的挂服务或者什么的啊
[04:08.63]是啊
[04:08.93]就就可以吗
[04:10.07]就是也没觉得就是一定要TWS 这种形式有什么真的有什么特别特别的优点就是好像那时候就是大家觉得而且可能也觉得确实可能技术上有点困难吧
[04:23.21]就做这个东西
[04:24.62]嗯
[04:25.22]等于是无形中把设计难度提高了很多
[04:29.63]因为分体就要有首先是两边都要有接收和发送的芯片
[04:35.00]然后又要分着电池
[04:37.04]同时这个两边还有一个同步问题
[04:39.35]对吧
[04:39.74]嗯嗯嗯
[04:41.03]反正是这个形态应该是说苹果涉水之前我不知道有没有想到过至少是没有成熟的商业产品出来
[04:50.19]嗯
[04:51.30]而且
[04:51.72]而且即使就是放在现在看这个airpods 也还是个在这个这个领域里
[04:56.88]我觉得还是个技术含量很高的东西
[04:59.04]嗯
[04:59.58]相对来说
[05:00.45]嗯确实是就之前我们上一期聊过的那个艾孚科技不知道包总后来有没有关注过他们那个被喷的做那个呃
[05:09.93]揭秘hifi 的那个主播他后来其实做了一个airpods 2 的评测
[05:13.62]那还真没看你没看是吧
[05:15.51]与陈老师对呃
[05:17.28]反正他们的意思就是说这个东西其实不是一个简单的音乐产品或者耳机产品
[05:23.58]它其实是苹果生态的一部分
[05:25.35]主要他把他和Siri 做了一个很好的联动吗
[05:28.53]就是airpods 2
[05:29.43]呃呃
[05:29.94]其实很多人说认为他和airpods 之前一代没有特别明确的升级
[05:34.92]对吧
[05:35.49]就主要是一个是续航提升
[05:37.95]还有就就是设计上稍微改了一点拿着两个充电和看很多人是分不出来一代和二代的吗
[05:44.67]嗯
[05:44.94]我觉得二代主要是一袋那块儿买的人
[05:47.97]现在电池都已经不行了
[05:49.44]所以那个
[05:50.78]有这个问题吗
[05:52.10]对啊
[05:52.88]肯定有这种电池
[05:54.59]如果你天天用的话就是你真的天天用
[05:57.62]比如你通勤都带折的话
[05:59.09]基本一年多就不行了哦
[06:01.22]对
[06:01.70]就是那个和他的就说使用频率有关系吗
[06:05.12]因为说句实话你比如像呃
[06:07.10]稍有这个你平常可能用的主要还是有线耳机
[06:09.71]但是你像我身边就是拿airpods 真的当就是那个成天带着那种讷讷续航下降的非常明显
[06:18.29]那很正常
[06:22.41]行
[06:22.83]那我们从头说一下TWS 这个产品类别吧
[06:26.82]这个新生的类别
[06:28.86]你你们对这个类别怎么看
[06:30.84]就是说
[06:31.38]如果在一个比如说头戴式或者经挂式的蓝牙和一个TWS 产品之间你们会选择哪个
[06:41.04]然后理由大概是什么
[06:43.92]嗯我我说吧
[06:45.75]我觉得首先就是说呃不不代表未来啊
[06:49.08]就是现阶段这个技术来看
[06:50.67]T 8 S 还不是海外产品就是跟海外不沾边的东西基本上然后呢
[06:56.07]它是功能性为主
[06:57.09]就是呃
[06:58.11]虽然他是耳机能响对吧
[07:00.09]你要你要是杠精
[07:01.71]你说这玩意儿有没有音质好坏能不能听音乐啊
[07:05.55]这种就咱就不搬着杠了
[07:07.47]但是说呃总的来说还是更偏那个ID 产品就科技产品
[07:12.66]这个范畴
[07:13.59]我觉得就是功能性要强于他这个对音质的这个诉求总的来说
[07:20.19]所以就说这个东西我觉得
[07:22.74]和那种就是就最早摆撒都出奇的就是**吗
[07:28.02]知道吧
[07:29.01]他是那个什么所谓呃
[07:31.71]头戴的
[07:32.28]然后降噪圈降噪豆吗
[07:34.86]就是说我觉得这三个用户可能就是不会很重复就是不是不是互相再强的这种啊
[07:44.16]可能我觉得用这种TWS 的还是就是以手机的那个功能诉求为主
[07:51.42]那就是他对他是普通蓝牙里边再满足那个日常通勤中间那个通话待机
[07:59.10]然后看看视频啊
[08:00.30]打打游戏之外
[08:01.29]他可能因为有力提升他一个
[08:03.42]首先我觉得练习生他左右**的他
[08:06.57]如果采用入耳的方式
[08:08.19]它的隔音要比单边肯定要理想就是他能有一个相对安静的环境
[08:13.74]但是这里边音质不是一个特别重要的这种成分单边
[08:18.51]我觉得咱们就先不讨论了单边因为是一个等于都不是立体声吗
[08:22.38]应该
[08:22.87]就是一一个单声道的纯工作的形态的东西
[08:26.68]呃
[08:27.49]这一点我倒是有点儿不太赞同的
[08:29.92]呃
[08:30.22]不太认同的就是这个
[08:31.84]我觉得TWS 这个形态
[08:33.85]更主要的它其实不是说你纠结于他是一个听音乐还是工作用
[08:38.83]而是说给了用户一个更自由的选择
[08:41.44]其实对于大部分用户来说
[08:42.76]方便永远是第一需求
[08:44.59]你像如果都能做成像airpods 这种方便程度的话
[08:47.86]就是你随便摘起一个来也能也能停两个它就自动会切换过去这种体验其实是很好的
[08:55.21]嗯嗯
[08:55.87]对对就是我只是说就是说大家要这个双耳的诉求并不是为提高音律对啊
[09:02.71]然后就说是呃
[09:04.39]你说之前说是用户可能互相不会有太多重合
[09:07.75]我觉得可能还是有很大一部分蓝牙用户还是会从之前那些呃连体的形态去迁移那种问题的形态的
[09:16.30]嗯
[09:16.66]为啥呢
[09:18.10]因为他们本来就是想要方便
[09:20.08]只是说你最早是拖根线
[09:21.82]他们觉得没见就比
[09:22.80]有线方便
[09:23.52]然后小一点
[09:24.27]比大一点方便
[09:25.29]然后现在完全分开了
[09:26.52]以后肯定直接那个都更方便了很自然
[09:29.49]他就迁移过来了
[09:30.66]这个是就是对普通的那个可能就是说内两种以后只有那个发烧友会选那个东西或者商务人士就是他对那个降噪什么那些诉求比较高
[09:41.94]或者续航降噪这些需求比较高
[09:44.70]剩下的普通的用户就普通的手机用户数码用户他可能以后都可能是TWS 的评价
[09:52.05]这确实是嗯
[09:53.28]因为在可能三四年前吧
[09:56.28]还是一个就是蓝牙无hifi
[09:58.47]这种论调很很盛行的时代
[10:01.56]对吧
[10:01.77]那个时候可能还没有这种l ga c ag p s HD 啊
[10:05.43]这种这种那个高码率的协议传输协议就蓝牙还是一个肯定是低码率的
[10:11.49]然后相对来说不太稳定的产呃
[10:14.70]就是稳连接稳定
[10:15.93]但是就从数字文件的天花板比较低的这么一个产品啊
[10:20.64]但是呃现在
[10:22.88]可能随着这个传输协议的逐渐的完善一些蓝牙产品正在逐渐向就像音质上也做了一些努力吧
[10:32.03]那我就比较奇怪
[10:33.17]是呃
[10:34.28]其实现在的近挂饰
[10:37.10]然后这种绕近视的这种有一根线的蓝牙耳塞已经嗯
[10:43.19]可以说是就是在音质上面应该有一定的进步了
[10:47.12]但是TWS 这个需求真的有那么必要吗
[10:50.51]其实这个是我想了还挺久的
[10:52.85]就是少中间那一根线在使用场景上有什么特别大的提升吗
[10:57.59]嗯
[10:58.34]不一定不一样
[10:59.75]嗯
[11:00.14]对我觉得区别还是挺大的
[11:01.76]嗯对对
[11:02.81]而且他那个东西我觉得不是一个县那么简单的事儿
[11:05.93]就可能形态是一个县
[11:07.79]但是必然还有一个续航比较长的电池在里头
[11:10.97]所以他那个总的重量和那个佩戴感和那个TOS 还是差挺多的
[11:15.62]嗯
[11:16.10]就是我是三种都用吗
[11:17.87]所以我觉得那个还是差挺多的啊
[11:21.20]并且就从这个
[11:22.84]你比如说平常带出去的感觉来看
[11:24.94]其实呃你比如
[11:26.77]其实这个收纳盒的体积是非常小的
[11:29.74]但是你比如说像比如说我平常用的那个B 4 X 那个是个后挂式的吗
[11:34.78]像那个其实你真的是要带出去你放包里也好或者你真的要好好把它收起来
[11:40.15]其实是个还需要个挺大空间的一个一个就是一个挺大的空间
[11:45.97]对你得要个袋儿或者对对
[11:48.37]没错
[11:48.79]就是它其实本质上就和传统的有线耳机
[11:52.12]需要的这个空间或者体积差不多
[11:54.91]并且就是那种还有一个就是你那个线可能会缠在一起啊
[12:00.25]或者怎么样这种比较烦人的情况
[12:03.01]你还是个彼此用户啊
[12:04.90]我突然好像想起来好像以前说过这个事儿
[12:07.15]对吧
[12:08.59]对
[12:08.89]然后然后
[12:09.55]这坑挖了一直都没填
[12:12.01]昨天那问一个敏感的问题也不敏感
[12:14.83]就是和这个你的屁屁吧
[12:18.19]哪个平时用的更多一点
[12:21.07]鄂B 4 X 看可以不做朋友了
[12:24.91]以后因为这个实际上真的是在比如说地铁公交
[12:30.01]尤其是比较拥挤的情况下
[12:31.93]呃是一个就是更放心的状态
[12:35.08]嗯就是并且说难听点啊
[12:37.72]就这个东西
[12:38.35]说真的就是哪怕地铁真特别挤
[12:40.42]或者出点啥问题丢了或者怎么样我我也真不是没有那么心疼啊嗯嗯
[12:46.75]所以呢就便宜吗
[12:48.43]10 0块钱骂
[12:49.54]对就是并且说白了你比如说在高铁上
[12:52.66]这种情况
[12:53.68]有时候你这个就是真的有限的时候是容易挂到
[12:57.07]比如说别人的包啊或者什么的
[12:59.35]就贝贝待一下之类的就比较危险
[13:02.62]对就无限的话就好得多
[13:04.84]嗯
[13:05.20]一般的人刮了包是属于你碰瓷儿
[13:07.81]然后要咱们这种发烧友儿刮了包属于内包的人碰瓷儿
[13:11.65]哼哼
[13:13.06]你们有有因为这个断过线吗
[13:14.92]特别是段比较贵的线啊
[13:17.29]最好是没有啊
[13:19.33]看来还是我比较不小心
[13:21.68]比较一枚玖富啊
[13:23.60]不不不还是很穷的还是很穷的
[13:25.82]但是一扯几百块钱没了相当心疼
[13:28.01]嗯呃
[13:29.84]我是觉得TWS 这个产品是就最像未来终极耳机的样子就是真正做小了
[13:36.02]应该就是你耳朵上的一个点吧
[13:37.73]就是没有耳机的样子
[13:39.11]嗯
[13:39.59]但是目前来看
[13:41.48]这个帖子格莱斯的产品应该说整体的体验上还是有很多天花板的一个除了音质这边
[13:50.60]我们先放在一边
[13:51.62]主要还是这个传输的稳定性和说明同步的问题
[13:55.85]以及这个续航的是这续航的问题主要是嗯
[13:59.54]我觉得可能续航对一般用户比这些还重要
[14:03.14]嗯
[14:03.92]我觉得其实苹果最最重要的一个创意就是这个收纳盒
[14:09.59]虽然这是一个其实想想就都不能算创意就是很土的一个方式
[14:14.06]但是一方面提升了续航同时解决了一个容易出大问题
[14:18.95]对不对就是二合一的
[14:21.48]设计确实很嗯
[14:23.82]就有一种古拙的巧妙感
[14:26.67]对嗯建总现在这种小体积的应该是聚合物电池
[14:32.37]它的续航能做到有多好呢
[14:35.82]你觉得这是两方面的问题
[14:37.77]一个是电池本身大小的这个东西本身的功耗现在其实说电池本身的在单位体积内容量其实一直突破不是很大
[14:46.32]现在就是在靠这个呃
[14:48.72]各家再推这种低功耗的各种解决方案来把这个耗电量进一步降低
[14:54.72]我们这几年看到的提升主要是集中在这方面的
[14:58.44]嗯
[14:59.13]对对在在这儿
[15:00.63]其实我想说一个特别有意思的现象就是就理论上来说
[15:05.37]第一入耳的它的能耗是应该比那个就是普通这种耳塞要低的
[15:10.83]因为它封闭对他音量比正常要小对吧
[15:14.04]能量传递效率高对对对第二来说
[15:17.10]我觉得就是那个动铁其实他能耗要比动圈要低的
[15:21.44]都是正常情况下对但是但是到现在没有什么动铁的TWS 啊
[15:28.67]就绝大多数方案都是普通动圈或者微动圈这东西咱我我是讨论就我知道大品牌啊
[15:36.56]这种各种山寨的
[15:37.58]咱咱我没没研究过
[15:38.90]那我就小小小品牌这种便宜的我没研究过
[15:42.89]因为这个东西咱们这么去分分析啊
[15:45.44]就是啊
[15:46.61]这个我们现在除了可能这几家最大的这个摄像
[15:50.96]嗯
[15:51.56]苹果或者是说这个索尼这一类的
[15:54.62]然后其他这些就是尤其是今年国内普遍的大批发的从几十块钱的到几百块钱的这种的就是他们就看上去特别的像不管是从参数上还是造型上
[16:07.67]嗯
[16:07.97]然后呃
[16:09.44]我们就是不负责任的去猜测啊
[16:11.63]这个不作为我们的论论断啊
[16:13.70]就是说他们应该是通通通过同一家或者同几家的方案解决商出来的
[16:19.10]其实就是公版的东西
[16:20.66]然后这
[16:22.21]公版的方案呢
[16:23.11]其实他还是想去照顾这种传统的大众的这种就是动动圈小单元的这种设计
[16:29.44]然后你如果说直接网上配个动铁的动铁单元的话
[16:32.77]其实还往上串电阻
[16:34.12]反而这个其实能耗又上去了
[16:36.79]其实没有人去专门去给动铁做一个匹配的
[16:39.85]因为说你如果一旦说是用了动铁单元的话
[16:42.58]你可能很难
[16:43.42]把这个成本压到一个非常小的一个极限
[16:46.39]你像那些网上做山寨厂
[16:47.89]其实你们看东西虽然不怎么样可能走量
[16:50.41]其实要大了很多
[16:51.97]他要卖个几十块钱的东西真的就扣的
[16:54.40]有那种几毛钱的单元
[16:55.63]你怎么拼什么也拼不过他
[16:57.87]是是是我知道我知道就没讨论就是我说
[17:01.14]假使对假使这air pod
[17:03.18]它是个入耳的还是个动铁的
[17:05.13]它续航是不是还能上一块嗯
[17:07.08]但是就是ipod 就苹果可能觉着入耳
[17:10.32]今年不是太好
[17:11.61]而且airpods 这个这个样式就不太可能做成动铁吗
[17:16.20]对
[17:17.16]可你是可以说airpods 都不是一个传统的耳塞对他连这个硅胶套这个基本的形态都没有吗
[17:25.02]不是他都不是入耳
[17:26.25]关键你想对他现在是个半入耳的感觉对对就可以说是平头入耳airport 呃
[17:33.51]就是airport airport
[17:34.83]这个算一类吗
[17:36.48]他这个单元形态
[17:37.74]嗯
[17:38.61]真真没有类似物哈
[17:40.08]所以还是真的得把它单独的看ear pods 当时出来的时候
[17:44.76]其实对整个业界震动还挺大的那个形态
[17:47.19]嗯嗯我表示毫无波澜
[17:49.74]反正我也呆不住
[17:51.36]哎
[17:51.63]所以你是这个苹果人体工学大数据被抛弃了10 %是吗
[17:55.71]就是代表我也是
[17:58.02]买了
[17:58.44]就我换苹果手机
[17:59.67]他不送那个吗
[18:00.54]然后每次都直接给我同事我同事说啊
[18:02.97]这个好几百块呢
[18:03.93]什么那个说不要
[18:05.10]不要带不上行吧
[18:06.69]嗯嗯
[18:07.56]这这个比比我惨多了
[18:09.27]我也最多就背个HD 25 抛弃一下你那个是因为头大吗
[18:13.95]呃包总能Di 那个叶泡的吗
[18:16.44]呃
[18:17.13]戴上会滑下来啊
[18:18.96]就是就除非是我真的是完全不动嗯
[18:23.16]否则就是稍微一动它就会滑下来
[18:25.62]然后在这点上就是airpods 几乎是做到了几乎可以带著的状态了啊
[18:32.70]就是正常的你
[18:34.11]比如说走动什么的
[18:35.55]就办公室里都其实都没什么问题了
[18:38.34]但是就是像
[18:40.02]比如他有些宣传的去运动
[18:41.94]这种那那还是不行
[18:43.44]就还是待不住
[18:44.40]嗯
[18:45.12]因为我在现在现在宅了
[18:47.94]就是前几年我是一个跑个十公里啊
[18:50.73]斑马那种状态
[18:51.72]我是觉得airport 是不是air pod 就是我是觉得airpods 就是苹果的小
[18:58.06]小白是一个就是对于我来说最适合运动的耳塞救救他
[19:02.41]他是会滑脱它滑脱的几率可能呃
[19:05.35]我跑个两三公里
[19:06.76]会有一次吧
[19:07.48]但是我觉得顺手带上就行了
[19:08.95]因为他没有这个硅胶的密闭的这个耳压的问题
[19:11.74]然后同时声音又可以说在直推下面过得去
[19:15.01]然后嗯我我当时就觉得这真是一个挺棒的解决方案就可能我的耳朵长得比较常规吧
[19:23.17]呃呃
[19:24.82]这个确实是因为它那个设计戴着比较舒服
[19:27.97]他那个对象谈传统平头
[19:30.04]他可能有一个金属网什么的可能会对耳朵体验不太好
[19:33.79]嗯嗯
[19:34.96]对主要我觉得被那个S 3件套扩充过的一般都带不上阿难难说不一定的他
[19:43.39]那个就是腔体的那个曲线
[19:45.46]好像适应面还挺广的
[19:46.90]就是对耳聋大小没有特别大的限制
[19:50.68]他当时那个角度可能就是你
[19:52.21]你外耳道可能有点有点弯曲啊什么的可能会导致你就待不牢
[19:57.04]嗯嗯
[19:58.63]反正我是挺喜欢小白的我听了airpods 之后
[20:03.79]我觉得它的音质就没有比有线的版本差很多
[20:08.71]就就如果对于苹果用户来说
[20:10.60]Airpods 还是一个挺好的选择吧
[20:13.42]如果你对于无线真的很有需求的话
[20:16.81]嗯
[20:17.95]然后对价格不太敏感的话我我觉得哦
[20:21.19]我觉得疫情也还可以啦
[20:23.14]对啊
[20:24.40]但是但是我我是真不知道他电池会挂着这个事儿
[20:28.58]啊
[20:28.85]不
[20:28.97]那也不说挂就是续航相当于确实就是充放电次数太多了
[20:33.14]因为本身电池比较小
[20:34.88]电子产品都有这个问题
[20:36.26]这个没法嗯
[20:41.22]这要说到另外一个就是这个其实还是这个协议方面的事儿
[20:45.81]就是就是TWX 就是呃
[20:49.11]为什么就为什么airpods 其实
[20:51.72]嗯大家觉得口碑都比较好
[20:54.69]对吧
[20:55.44]嗯
[20:55.92]其实这涉及到一个就TWS 基本上市面上绝大多数产品
[21:00.48]它只还是只支持两个基础协议就是就是SBC 和AAC 对吧
[21:07.20]然后一个是苹果用的应该是android 为主
[21:10.02]嗯
[21:10.68]但是
[21:11.16]但是咋FBC 就是专业人士最基本的就是没什么特别的
[21:17.16]嗯对对
[21:18.78]但是从就是你要是比这两个协议来说呢就是说
[21:22.38]嗯
[21:22.95]举个不是不是非常恰当例子
[21:25.02]就是说A 3 大概相当于128 KAC
[21:28.20]然后呢
[21:28.89]那个SBC 呢
[21:29.88]大概相当于128 K 的MP3 就是以前大家要玩过你听过的话
[21:35.43]你会发现就是码率差不多
[21:37.59]但是ac 明显在低码率情况下他那个算法还是要比
[21:41.58]普通的MP3 要好的嗯
[21:43.59]所以就是就是苹果用的这个ipod
[21:46.50]它和苹果手机匹配起来
[21:48.03]用这ac 来通讯
[21:49.26]它的音质确实还是就是可以接受的
[21:53.19]嗯嗯嗯
[21:54.27]就是相对来说还是可以接受的就不是很差
[21:57.36]但是
[21:58.08]但是这TDS 其实非常平静的是我听过连一些安卓的产品
[22:02.70]然后他只能通过那个SBC 来通信
[22:05.70]然后那个就是体验非常差
[22:07.77]嗯嗯
[22:10.62]现在新的安卓是支持ac 的一般都是对
[22:14.37]就是些朗一些就是嗯
[22:16.50]而且就是协议上来说就是我其实除了SA
[22:20.40]我没实际就是在家自己把玩过就是新的那个协议
[22:25.05]因为好像现在没有什么真正能能放能收的东西对吧
[22:29.55]使就是然后其他的来说
[22:32.28]其实被一些人吹吹破天的那个APPX 就不是不带HD 的那个呃
[22:39.03]那个其实跟ac 差不多
[22:40.77]其实他也挺
[22:41.62]老了
[22:42.04]毕竟对对对就是相对来说其实那个东西拎出来说也只是比SBC 强一点
[22:50.59]其实和ac 实际听感
[22:52.33]差不多就是它可能更像是内早期你苹果ac 还不没没那么开放的时候
[22:59.80]另一个解决方案吧
[23:00.94]其实
[23:01.78]嗯嗯沟通的解决方案
[23:04.24]这也是对对对从我这边感觉来看
[23:07.78]其实as px 很多时候表现尤其是在就是说呃考虑音质相当的情况下去评价
[23:15.34]比如说像稳定性啊
[23:16.39]或者这些我的感觉好像还不不如ac 的就是表现啊
[23:22.60]然后后面实际上就是说呃as px 上我印象中是在呃
[23:27.79]前两年吧
[23:28.57]大概还是去年就是有过有过一次比较大的更新吗
[23:33.76]相当于就就是基于这个的
[23:35.86]然后你比如说像那个那个森海那个阿木馒头那个TWS 用的那个
[23:41.70]就是延迟
[23:43.50]然后包括像那个后面对这个T 就是对TWS 这方面做了一些更多的优化吗
[23:50.70]那高通在这方面也作了一些这种更新吗
[23:54.15]或者说做了一些能适用于这种呃
[23:57.12]现在这种新的需求的这种协议
[23:59.88]还有他那个HD 啊
[24:01.26]对对HD 答案就更早一点了
[24:03.57]就那个就是一个高清的音频的
[24:06.81]然后就说上TTS
[24:08.52]这个是呃很受限于它的一个呃
[24:11.97]尤其是双耳要同步的话
[24:13.77]其实你的带宽就不能太高
[24:16.05]要不然的话就非常容易处理不过来吗
[24:18.48]或者说有这种比较可闻的延迟
[24:21.45]所以基本上来说都不会考虑有什么就是较高码率的这种就是协议
[24:28.92]基本上用的就是SBC
[24:30.42]然后ac 我觉得就是都是勉强加加一下
[24:35.01]或者呃
[24:36.09]可能苹果这边就是肯定要加
[24:38.31]但是别的其实我觉得加不加就是那么回事儿的一个
[24:41.66]状态说苹果它自研芯片和这个优势是啊
[24:45.83]很大的呃
[24:46.55]然后呃
[24:47.63]应该索尼的那个是支持LDAC 的对吧
[24:50.72]对吧or 索尼不支持不支持啊
[24:53.63]支持他呢
[24:54.56]记得S 也只是ac

本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
这不是已经开始录了无所谓对对高总得来个口头禅
说句实在话对对我就跟他说这事儿啊
就是关于关于这个关于这个反馈报告怎么看

那个说说句实在话
好像确实有这个问题啊
说句实在话后面跟他沟通
反而我也有爱我也有个家属
我也有哎
不是不是你好好听听你看你们好好聚聚
我是九零后好吗
我觉得有口必很正常啊
咱又不是做新闻联播
对吧
还还能提高主播的辨识度
你觉得新闻联播口屁也不少
那个啊
这就是我的口啤啊
那个那个声波飞行员啊
我是梦幻我人黑我操
让什么呀
卧槽离离开牛逼
哎好哎
这不服不行啊
啊啊啊
那个是那个那个是目标元

那个就是那个对我我是顾客我儿子哎
没事儿没事儿
我是高雪龙乱糟糟的一期节目

这期节目做版报菜名
取你们这期节目是一个关于这个博彩名的节目是吧
今天这期节目
我们要聊一个最近比较热点的话题啊
这个话题这其实说热也不热也不热
其实它热起来
我是挺意外的就是这个所谓真无线这个概念
嗯嗯
我是真的看到了hifi 满TWS 600 这个产品我才知道TWS 这个缩写已经是一个成熟的产品形态了
应该就是出where 是吧
嗯嗯
好像好像就很多的此类产品已经拿它作为这个产品序列
产品型号里面的一个关键词
对于真无线这个产品那个大家都是应该是从airpods 开始认知的吧
我是实在是想不起来
Airpods 之前有没有此类的东西
呃你们
你们是不是也是一样的感觉
记本师嗯嗯
应该是吧
嗯对
就之前其实呃蓝牙耳塞
这种没有见的形体基本上是一个单边的形态对吧
就可能是一个通话耳塞或者是工作用的
比如说很多司机我们熟悉的这种使用场景就是司机会带
然后一些服务行业的什么

东莞酒店大堂门口的服务生是吧啊
你为什么要强调是东莞呢
我就很奇怪
主要是贾樟柯的天注定给我的印象
欢迎光临什么什么什么大酒店那种

这个圆的真好
呵呵
都是贾樟柯的错
就是这种这种耳塞之前其实一直是一种工作形态的用途
其实我们倒推一下
如果这么想的话
之前在airpods 之前
如果不拿来听歌的话也不太可能有一个立体声的分体耳塞存在
因为他没有必要对吧
这种形态更多情况下应该就是为了你能同时能听到外界声音
然后进行一个双向通话的这么一个作用


因为我觉得就是airpods 之前
就是觉得耳塞形式的蓝牙其实立体声了
有挺长时间的那时候觉得就是就是中间拴个绳或者来个那种像那种鞋叫什么劲
挂式的挂服务或者什么的啊
是啊
就就可以吗
就是也没觉得就是一定要TWS 这种形式有什么真的有什么特别特别的优点就是好像那时候就是大家觉得而且可能也觉得确实可能技术上有点困难吧
就做这个东西

等于是无形中把设计难度提高了很多
因为分体就要有首先是两边都要有接收和发送的芯片
然后又要分着电池
同时这个两边还有一个同步问题
对吧
嗯嗯嗯
反正是这个形态应该是说苹果涉水之前我不知道有没有想到过至少是没有成熟的商业产品出来

而且
而且即使就是放在现在看这个airpods 也还是个在这个这个领域里
我觉得还是个技术含量很高的东西

相对来说
嗯确实是就之前我们上一期聊过的那个艾孚科技不知道包总后来有没有关注过他们那个被喷的做那个呃
揭秘hifi 的那个主播他后来其实做了一个airpods 2 的评测
那还真没看你没看是吧
与陈老师对呃
反正他们的意思就是说这个东西其实不是一个简单的音乐产品或者耳机产品
它其实是苹果生态的一部分
主要他把他和Siri 做了一个很好的联动吗
就是airpods 2
呃呃
其实很多人说认为他和airpods 之前一代没有特别明确的升级
对吧
就主要是一个是续航提升
还有就就是设计上稍微改了一点拿着两个充电和看很多人是分不出来一代和二代的吗

我觉得二代主要是一袋那块儿买的人
现在电池都已经不行了
所以那个
有这个问题吗
对啊
肯定有这种电池
如果你天天用的话就是你真的天天用
比如你通勤都带折的话
基本一年多就不行了哦

就是那个和他的就说使用频率有关系吗
因为说句实话你比如像呃
稍有这个你平常可能用的主要还是有线耳机
但是你像我身边就是拿airpods 真的当就是那个成天带着那种讷讷续航下降的非常明显
那很正常

那我们从头说一下TWS 这个产品类别吧
这个新生的类别
你你们对这个类别怎么看
就是说
如果在一个比如说头戴式或者经挂式的蓝牙和一个TWS 产品之间你们会选择哪个
然后理由大概是什么
嗯我我说吧
我觉得首先就是说呃不不代表未来啊
就是现阶段这个技术来看
T 8 S 还不是海外产品就是跟海外不沾边的东西基本上然后呢
它是功能性为主
就是呃
虽然他是耳机能响对吧
你要你要是杠精
你说这玩意儿有没有音质好坏能不能听音乐啊
这种就咱就不搬着杠了
但是说呃总的来说还是更偏那个ID 产品就科技产品
这个范畴
我觉得就是功能性要强于他这个对音质的这个诉求总的来说
所以就说这个东西我觉得
和那种就是就最早摆撒都出奇的就是**吗
知道吧
他是那个什么所谓呃
头戴的
然后降噪圈降噪豆吗
就是说我觉得这三个用户可能就是不会很重复就是不是不是互相再强的这种啊
可能我觉得用这种TWS 的还是就是以手机的那个功能诉求为主
那就是他对他是普通蓝牙里边再满足那个日常通勤中间那个通话待机
然后看看视频啊
打打游戏之外
他可能因为有力提升他一个
首先我觉得练习生他左右**的他
如果采用入耳的方式
它的隔音要比单边肯定要理想就是他能有一个相对安静的环境
但是这里边音质不是一个特别重要的这种成分单边
我觉得咱们就先不讨论了单边因为是一个等于都不是立体声吗
应该
就是一一个单声道的纯工作的形态的东西

这一点我倒是有点儿不太赞同的

不太认同的就是这个
我觉得TWS 这个形态
更主要的它其实不是说你纠结于他是一个听音乐还是工作用
而是说给了用户一个更自由的选择
其实对于大部分用户来说
方便永远是第一需求
你像如果都能做成像airpods 这种方便程度的话
就是你随便摘起一个来也能也能停两个它就自动会切换过去这种体验其实是很好的
嗯嗯
对对就是我只是说就是说大家要这个双耳的诉求并不是为提高音律对啊
然后就说是呃
你说之前说是用户可能互相不会有太多重合
我觉得可能还是有很大一部分蓝牙用户还是会从之前那些呃连体的形态去迁移那种问题的形态的

为啥呢
因为他们本来就是想要方便
只是说你最早是拖根线
他们觉得没见就比
有线方便
然后小一点
比大一点方便
然后现在完全分开了
以后肯定直接那个都更方便了很自然
他就迁移过来了
这个是就是对普通的那个可能就是说内两种以后只有那个发烧友会选那个东西或者商务人士就是他对那个降噪什么那些诉求比较高
或者续航降噪这些需求比较高
剩下的普通的用户就普通的手机用户数码用户他可能以后都可能是TWS 的评价
这确实是嗯
因为在可能三四年前吧
还是一个就是蓝牙无hifi
这种论调很很盛行的时代
对吧
那个时候可能还没有这种l ga c ag p s HD 啊
这种这种那个高码率的协议传输协议就蓝牙还是一个肯定是低码率的
然后相对来说不太稳定的产呃
就是稳连接稳定
但是就从数字文件的天花板比较低的这么一个产品啊
但是呃现在
可能随着这个传输协议的逐渐的完善一些蓝牙产品正在逐渐向就像音质上也做了一些努力吧
那我就比较奇怪
是呃
其实现在的近挂饰
然后这种绕近视的这种有一根线的蓝牙耳塞已经嗯
可以说是就是在音质上面应该有一定的进步了
但是TWS 这个需求真的有那么必要吗
其实这个是我想了还挺久的
就是少中间那一根线在使用场景上有什么特别大的提升吗

不一定不一样

对我觉得区别还是挺大的
嗯对对
而且他那个东西我觉得不是一个县那么简单的事儿
就可能形态是一个县
但是必然还有一个续航比较长的电池在里头
所以他那个总的重量和那个佩戴感和那个TOS 还是差挺多的

就是我是三种都用吗
所以我觉得那个还是差挺多的啊
并且就从这个
你比如说平常带出去的感觉来看
其实呃你比如
其实这个收纳盒的体积是非常小的
但是你比如说像比如说我平常用的那个B 4 X 那个是个后挂式的吗
像那个其实你真的是要带出去你放包里也好或者你真的要好好把它收起来
其实是个还需要个挺大空间的一个一个就是一个挺大的空间
对你得要个袋儿或者对对
没错
就是它其实本质上就和传统的有线耳机
需要的这个空间或者体积差不多
并且就是那种还有一个就是你那个线可能会缠在一起啊
或者怎么样这种比较烦人的情况
你还是个彼此用户啊
我突然好像想起来好像以前说过这个事儿
对吧

然后然后
这坑挖了一直都没填
昨天那问一个敏感的问题也不敏感
就是和这个你的屁屁吧
哪个平时用的更多一点
鄂B 4 X 看可以不做朋友了
以后因为这个实际上真的是在比如说地铁公交
尤其是比较拥挤的情况下
呃是一个就是更放心的状态
嗯就是并且说难听点啊
就这个东西
说真的就是哪怕地铁真特别挤
或者出点啥问题丢了或者怎么样我我也真不是没有那么心疼啊嗯嗯
所以呢就便宜吗
10 0块钱骂
对就是并且说白了你比如说在高铁上
这种情况
有时候你这个就是真的有限的时候是容易挂到
比如说别人的包啊或者什么的
就贝贝待一下之类的就比较危险
对就无限的话就好得多

一般的人刮了包是属于你碰瓷儿
然后要咱们这种发烧友儿刮了包属于内包的人碰瓷儿
哼哼
你们有有因为这个断过线吗
特别是段比较贵的线啊
最好是没有啊
看来还是我比较不小心
比较一枚玖富啊
不不不还是很穷的还是很穷的
但是一扯几百块钱没了相当心疼
嗯呃
我是觉得TWS 这个产品是就最像未来终极耳机的样子就是真正做小了
应该就是你耳朵上的一个点吧
就是没有耳机的样子

但是目前来看
这个帖子格莱斯的产品应该说整体的体验上还是有很多天花板的一个除了音质这边
我们先放在一边
主要还是这个传输的稳定性和说明同步的问题
以及这个续航的是这续航的问题主要是嗯
我觉得可能续航对一般用户比这些还重要

我觉得其实苹果最最重要的一个创意就是这个收纳盒
虽然这是一个其实想想就都不能算创意就是很土的一个方式
但是一方面提升了续航同时解决了一个容易出大问题
对不对就是二合一的
设计确实很嗯
就有一种古拙的巧妙感
对嗯建总现在这种小体积的应该是聚合物电池
它的续航能做到有多好呢
你觉得这是两方面的问题
一个是电池本身大小的这个东西本身的功耗现在其实说电池本身的在单位体积内容量其实一直突破不是很大
现在就是在靠这个呃
各家再推这种低功耗的各种解决方案来把这个耗电量进一步降低
我们这几年看到的提升主要是集中在这方面的

对对在在这儿
其实我想说一个特别有意思的现象就是就理论上来说
第一入耳的它的能耗是应该比那个就是普通这种耳塞要低的
因为它封闭对他音量比正常要小对吧
能量传递效率高对对对第二来说
我觉得就是那个动铁其实他能耗要比动圈要低的
都是正常情况下对但是但是到现在没有什么动铁的TWS 啊
就绝大多数方案都是普通动圈或者微动圈这东西咱我我是讨论就我知道大品牌啊
这种各种山寨的
咱咱我没没研究过
那我就小小小品牌这种便宜的我没研究过
因为这个东西咱们这么去分分析啊
就是啊
这个我们现在除了可能这几家最大的这个摄像

苹果或者是说这个索尼这一类的
然后其他这些就是尤其是今年国内普遍的大批发的从几十块钱的到几百块钱的这种的就是他们就看上去特别的像不管是从参数上还是造型上

然后呃
我们就是不负责任的去猜测啊
这个不作为我们的论论断啊
就是说他们应该是通通通过同一家或者同几家的方案解决商出来的
其实就是公版的东西
然后这
公版的方案呢
其实他还是想去照顾这种传统的大众的这种就是动动圈小单元的这种设计
然后你如果说直接网上配个动铁的动铁单元的话
其实还往上串电阻
反而这个其实能耗又上去了
其实没有人去专门去给动铁做一个匹配的
因为说你如果一旦说是用了动铁单元的话
你可能很难
把这个成本压到一个非常小的一个极限
你像那些网上做山寨厂
其实你们看东西虽然不怎么样可能走量
其实要大了很多
他要卖个几十块钱的东西真的就扣的
有那种几毛钱的单元
你怎么拼什么也拼不过他
是是是我知道我知道就没讨论就是我说
假使对假使这air pod
它是个入耳的还是个动铁的
它续航是不是还能上一块嗯
但是就是ipod 就苹果可能觉着入耳
今年不是太好
而且airpods 这个这个样式就不太可能做成动铁吗

可你是可以说airpods 都不是一个传统的耳塞对他连这个硅胶套这个基本的形态都没有吗
不是他都不是入耳
关键你想对他现在是个半入耳的感觉对对就可以说是平头入耳airport 呃
就是airport airport
这个算一类吗
他这个单元形态

真真没有类似物哈
所以还是真的得把它单独的看ear pods 当时出来的时候
其实对整个业界震动还挺大的那个形态
嗯嗯我表示毫无波澜
反正我也呆不住

所以你是这个苹果人体工学大数据被抛弃了10 %是吗
就是代表我也是
买了
就我换苹果手机
他不送那个吗
然后每次都直接给我同事我同事说啊
这个好几百块呢
什么那个说不要
不要带不上行吧
嗯嗯
这这个比比我惨多了
我也最多就背个HD 25 抛弃一下你那个是因为头大吗
呃包总能Di 那个叶泡的吗

戴上会滑下来啊
就是就除非是我真的是完全不动嗯
否则就是稍微一动它就会滑下来
然后在这点上就是airpods 几乎是做到了几乎可以带著的状态了啊
就是正常的你
比如说走动什么的
就办公室里都其实都没什么问题了
但是就是像
比如他有些宣传的去运动
这种那那还是不行
就还是待不住

因为我在现在现在宅了
就是前几年我是一个跑个十公里啊
斑马那种状态
我是觉得airport 是不是air pod 就是我是觉得airpods 就是苹果的小
小白是一个就是对于我来说最适合运动的耳塞救救他
他是会滑脱它滑脱的几率可能呃
我跑个两三公里
会有一次吧
但是我觉得顺手带上就行了
因为他没有这个硅胶的密闭的这个耳压的问题
然后同时声音又可以说在直推下面过得去
然后嗯我我当时就觉得这真是一个挺棒的解决方案就可能我的耳朵长得比较常规吧
呃呃
这个确实是因为它那个设计戴着比较舒服
他那个对象谈传统平头
他可能有一个金属网什么的可能会对耳朵体验不太好
嗯嗯
对主要我觉得被那个S 3件套扩充过的一般都带不上阿难难说不一定的他
那个就是腔体的那个曲线
好像适应面还挺广的
就是对耳聋大小没有特别大的限制
他当时那个角度可能就是你
你外耳道可能有点有点弯曲啊什么的可能会导致你就待不牢
嗯嗯
反正我是挺喜欢小白的我听了airpods 之后
我觉得它的音质就没有比有线的版本差很多
就就如果对于苹果用户来说
Airpods 还是一个挺好的选择吧
如果你对于无线真的很有需求的话

然后对价格不太敏感的话我我觉得哦
我觉得疫情也还可以啦
对啊
但是但是我我是真不知道他电池会挂着这个事儿


那也不说挂就是续航相当于确实就是充放电次数太多了
因为本身电池比较小
电子产品都有这个问题
这个没法嗯
这要说到另外一个就是这个其实还是这个协议方面的事儿
就是就是TWX 就是呃
为什么就为什么airpods 其实
嗯大家觉得口碑都比较好
对吧

其实这涉及到一个就TWS 基本上市面上绝大多数产品
它只还是只支持两个基础协议就是就是SBC 和AAC 对吧
然后一个是苹果用的应该是android 为主

但是
但是咋FBC 就是专业人士最基本的就是没什么特别的
嗯对对
但是从就是你要是比这两个协议来说呢就是说

举个不是不是非常恰当例子
就是说A 3 大概相当于128 KAC
然后呢
那个SBC 呢
大概相当于128 K 的MP3 就是以前大家要玩过你听过的话
你会发现就是码率差不多
但是ac 明显在低码率情况下他那个算法还是要比
普通的MP3 要好的嗯
所以就是就是苹果用的这个ipod
它和苹果手机匹配起来
用这ac 来通讯
它的音质确实还是就是可以接受的
嗯嗯嗯
就是相对来说还是可以接受的就不是很差
但是
但是这TDS 其实非常平静的是我听过连一些安卓的产品
然后他只能通过那个SBC 来通信
然后那个就是体验非常差
嗯嗯
现在新的安卓是支持ac 的一般都是对
就是些朗一些就是嗯
而且就是协议上来说就是我其实除了SA
我没实际就是在家自己把玩过就是新的那个协议
因为好像现在没有什么真正能能放能收的东西对吧
使就是然后其他的来说
其实被一些人吹吹破天的那个APPX 就不是不带HD 的那个呃
那个其实跟ac 差不多
其实他也挺
老了
毕竟对对对就是相对来说其实那个东西拎出来说也只是比SBC 强一点
其实和ac 实际听感
差不多就是它可能更像是内早期你苹果ac 还不没没那么开放的时候
另一个解决方案吧
其实
嗯嗯沟通的解决方案
这也是对对对从我这边感觉来看
其实as px 很多时候表现尤其是在就是说呃考虑音质相当的情况下去评价
比如说像稳定性啊
或者这些我的感觉好像还不不如ac 的就是表现啊
然后后面实际上就是说呃as px 上我印象中是在呃
前两年吧
大概还是去年就是有过有过一次比较大的更新吗
相当于就就是基于这个的
然后你比如说像那个那个森海那个阿木馒头那个TWS 用的那个
就是延迟
然后包括像那个后面对这个T 就是对TWS 这方面做了一些更多的优化吗
那高通在这方面也作了一些这种更新吗
或者说做了一些能适用于这种呃
现在这种新的需求的这种协议
还有他那个HD 啊
对对HD 答案就更早一点了
就那个就是一个高清的音频的
然后就说上TTS
这个是呃很受限于它的一个呃
尤其是双耳要同步的话
其实你的带宽就不能太高
要不然的话就非常容易处理不过来吗
或者说有这种比较可闻的延迟
所以基本上来说都不会考虑有什么就是较高码率的这种就是协议
基本上用的就是SBC
然后ac 我觉得就是都是勉强加加一下
或者呃
可能苹果这边就是肯定要加
但是别的其实我觉得加不加就是那么回事儿的一个
状态说苹果它自研芯片和这个优势是啊
很大的呃
然后呃
应该索尼的那个是支持LDAC 的对吧
对吧or 索尼不支持不支持啊
支持他呢
记得S 也只是ac
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