[ilingku:103]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:01.63]哎
[00:01.91]我想问一下娄先生
[00:02.99]当年玄奘不远万里
[00:05.79]历尽千辛万苦到印度去
[00:08.51]真实的原因是什么
[00:09.73]为什么他会想到去经历这样的磨难
[00:12.53]求取真经
[00:14.20]唐僧玄章西迁取经
[00:17.30]这个最根本的原因是什么呢
[00:20.68]就是佛教传入中国以后
[00:22.94]从汉末开始
[00:24.74]把佛教的经典啊
[00:27.00]一点一点翻译出来
[00:29.04]那翻译过程中间
[00:30.42]对于这个里面的一些名象概念
[00:34.45]在生人中间
[00:36.33]在学学佛的人中间
[00:38.93]都会有不同的看法
[00:40.89]也有不同的认识
[00:42.81]这也就产生了很多问题
[00:45.77]那么玄奘呢
[00:47.29]也查了很多的经典
[00:49.53]也说法不完全相同
[00:51.47]所以他就想啊
[00:52.81]能不能够怎怎么样能够得到一个
[00:55.13]呃 经典
[00:56.37]有个比较准确的答案
[00:59.01]这是一个他根本的动机
[01:00.83]可以说
[01:01.95]那么这就在正是这样的时候呢
[01:04.43]恰好从印度来了一位僧人
[01:08.93]这个人呢
[01:09.93]来自纳兰陀寺
[01:12.45]他就介绍了当时的印度这个佛教的啊这个情况
[01:17.55]这个在纳兰陀寺有很多的高深啊啊
[01:20.77]对佛法的理论很丰富
[01:23.07]哎
[01:23.39]这也是推动他啊
[01:26.03]要下决心去印度求法的这样的这样的重因吧
[01:30.59]嗯
[01:31.03]我们很多小说里面的描述
[01:34.35]好像是经过了他经过了唐太宗的批准
[01:38.19]批准
[01:38.81]谁也不是给他送行
[01:40.49]还给他送行不是这样的
[01:42.83]他当时因为这个边界的关系很紧张啊
[01:46.73]所以在这个大唐
[01:49.11]呃
[01:49.33]是禁止人随随便便的
[01:51.72]对 对 这个进出
[01:53.59]嗯 关卡的啊
[01:55.47]所以当时玄奘也是偷偷的出去的
[01:59.47]嗯
[01:59.61]这一路上没得得这个官方的认同
[02:02.53]嗯
[02:02.75]所以他是偷偷的啊
[02:05.15]办着难民啊
[02:06.75]这个走出去了
[02:08.09]嗯
[02:08.23]所以他的一路很艰
[02:09.63]艰苦 嗯
[02:11.01]那我们也知道
[02:12.03]这个玄奘
[02:12.93]真实的玄奘啊
[02:14.03]也跟西游记里面的唐僧差不多也是历经了九九八十一难了啊
[02:19.27]啊
[02:19.83]非常不容易的
[02:21.11]真的就到达来了佛国印度
[02:23.80]而且去到了纳兰陀寺
[02:25.94]我想问一下宗性法师
[02:27.58]作为留学生的玄奘
[02:29.14]他的表现怎么样呢
[02:30.44]唉
[02:31.12]这个就是因为啊
[02:32.28]他当时去印度之前
[02:34.08]他实际上在国内啊
[02:36.20]这个学术素养已经非常好的了
[02:38.40]因为我们知道
[02:39.34]呃
[02:39.70]这个玄奘他从小啊
[02:41.78]十三岁就是洛阳出家
[02:43.38]净土寺 嗯
[02:45.23]但那个时候的学派也很多
[02:47.23]嗯
[02:47.55]所以他那个时候在那个地方就接受了很好的教育
[02:50.79]因此在于这些义理上的积淀非常深厚的了
[02:54.73]嗯
[02:54.93]再加上他去了印度以后
[02:56.39]跟着这个老师借贤认识
[02:59.01]是那个南兰头寺非常有学问
[03:01.55]很深厚的一位老师
[03:03.13]因此玄庄当时去纳兰头寺学习的时候
[03:05.99]还在南兰头寺已经开始讲课了
[03:09.48]哦哦
[03:11.18]那这
[03:11.64]这个是说
[03:12.60]说明在当时印度的众僧当中
[03:16.60]玄奘他的学问也属于上乘了
[03:19.24]你是很杰出的了
[03:20.80]并且这个杰出的水平
[03:22.24]我们可以
[03:22.66]怎么知道呢
[03:23.60]那么印度那个过去有这个传统
[03:26.16]因为我们今天去西藏的佛教
[03:27.60]你还能看到
[03:28.62]就是搞辩经
[03:29.26]嗯
[03:30.32]就是你一个人呢
[03:31.48]是吧
[03:31.84]你在藏传佛教是吧
[03:33.68]你一个人站在中间吧
[03:35.30]完了
[03:35.54]边上都站了很多人
[03:37.02]完了
[03:37.32]你讲出一句话
[03:38.46]完 完了
[03:39.36]所有人站
[03:39.96]你发问问
[03:41.29]那当年玄奘在印度纳兰陀寺接受过这样汴京的接受过呢
[03:46.03]并且这个当时是国王亲自组织的呢
[03:48.89]这
[03:49.11]这个戒指王组织的呢
[03:50.43]那他是
[03:51.43]这个是
[03:51.75]就是我们那个文献里头记载的有名的曲宇城辩论大会
[03:55.67]那么当时呢
[03:56.81]参加的规模呢
[03:57.79]从文献上记载
[03:59.05]就包括那些小城啊
[04:00.45]布派的几千人
[04:02.38]大乘福德的几千人
[04:04.04]还有其他宗教的其他哲学流派的好几千人
[04:07.46]就是上万人的这个辩论大会
[04:09.84]那么当时玄奘这个在那个辩论大会上
[04:14.49]他不是有两个很有名的这个这个会中论吗
[04:17.59]是俄见论吗
[04:18.79]就是他对很有名的两部著作的观点
[04:21.63]他就把它写在挂在那个辩论大会的那个会场上
[04:25.55]那么这个时候
[04:26.69]整个辩论大会十八天了
[04:30.09]你只要有一个人敢提出来说我对你这个有看法
[04:33.75]我可以挑战你
[04:34.63]辩论十八天下来
[04:36.35]没有人能驳倒他
[04:38.57]你想想看
[04:39.49]所以后来呢
[04:40.73]那么当时的这个大乘佛教徒们
[04:43.17]就给了他一个很最高的这个荣誉称号
[04:45.79]用我们今天的话讲
[04:46.85]叫大承天
[04:47.65]大成天
[04:48.79]大承天
[04:49.29]同时呢
[04:50.49]还有那个小乘这这部派的啊
[04:52.81]小乘佛教的徒还给他一个叫解脱天
[04:55.21]解脱 解脱天
[04:56.41]就这两个荣誉称号
[04:57.89]用我们今天的话讲
[04:59.01]就是当时印度佛教界最高的荣誉称号
[05:02.66]嗯
[05:02.96]就是权杖就获得过这个
[05:04.70]那我们是不是是可以样来理解喽
[05:06.98]先 先生
[05:07.44]就是刚才宗法法师讲的
[05:09.72]玄奘在纳兰陀寺
[05:11.44]包括参加
[05:12.58]呃
[05:12.72]当印度举行的这种大法会
[05:15.10]他的这种获胜和受到了尊敬
[05:18.08]以及他对于佛礼的这种解读
[05:20.90]也帮助当时的印度的佛教徒更好的来认识佛教的真谛
[05:27.58]可以
[05:28.12]可以这样来说
[05:29.34]因为这个是一个交流嘛
[05:31.18]是吧
[05:31.56]他从他的这个心得啊
[05:34.98]来理解
[05:37.08]来诠释佛教的这些道理
[05:39.78]嗯啊
[05:40.56]那么跟印度的那些高僧们
[05:44.18]他对这个佛法的理解进行交流嘛
[05:47.28]嗯
[05:47.82]在这交流过程中间
[05:49.54]他能够得到认同啊
[05:52.18]这说明他这个理解的是很好的啊
[05:55.70]所以才获得这么个荣誉的称号
[05:57.42]嗯啊
[05:58.22]那么玄奘在印度获得了那么高的声望
[06:01.80]但是他选择了回到国内
[06:03.88]回到他唐朝
[06:06.59]回到 呃
[06:07.51]祖国之后
[06:08.39]他获得了很高的礼遇
[06:10.07]那么在礼遇之余
[06:12.33]他对中国当时佛教的传播和研究做了什么样的工作
[06:18.59]我想
[06:19.07]他回来以后
[06:20.11]对佛教在中国的这个传播啊
[06:24.71]那是应该说一个新的阶段啊
[06:28.31]一个就是他这个把从印度带回来的那些经典呢
[06:34.62]啊 加以整理
[06:36.29]然后进行翻译
[06:38.30]最后他搬出了七十六亩铂金
[06:42.42]那么一千三百多卷
[06:44.66]我们不去看那个七十
[06:45.94]好像听的挺少的
[06:47.92]广义部大部士进多少个六百卷啊
[06:51.50]那时候上几百万字字
[06:54.18]可以想象这个工作量是非常好的
[06:56.80]他一直到最后临终还在买啊
[07:00.22]这个 这个 这个
[07:01.92]就做这个工作嘛
[07:03.88]是吧
[07:04.44]那么这个
[07:05.04]他开启了一个佛经翻译的新的时期
[07:08.50]嗯
[07:09.04]他因为更亲自去了
[07:11.18]去了那个纳兰陀寺啊
[07:13.54]学
[07:13.74]学习了这些东西
[07:14.88]他对梵文的可以说是那种理解的
[07:19.36]呃 深度啊
[07:20.48]熟练的程度啊
[07:21.82]那当超过以前了啊
[07:23.64]所以这个
[07:24.68]他开创这个新的阶段以后呢
[07:26.66]那么佛经原文就能够更好的呈现出来
[07:30.66]哦
[07:31.62]确实答疑解惑了啊
[07:33.48]确实让当时人们心中很多的迷惑解开了啊
[07:37.62]那么
[07:37.92]起始旋转啊
[07:38.95]他不仅做了这个福建的翻译和传播工作
[07:41.83]还做过这个中印文化的交流这个沟通工作
[07:45.51]他把哪些中国的几华中国特别有名的像老者道德经
[07:50.49]翻译成了这个当时的印度的这个梵文
[07:53.92]啊 这个
[07:54.32]所以他还是这个早期我们中英
[07:56.92]中英文化交流的一个先驱啊
[07:59.82]同时
[08:00.20]他还回来以后
[08:01.52]就是为了应唐太宗的这个请求
[08:04.02]嘛
[08:04.60]因此他就回来以后
[08:06.56]整理一部书
[08:07.28]形成叫大唐西域记
[08:09.54]嗯
[08:10.06]那么这个书里头
[08:11.64]就把他玄奘当年出去以后
[08:14.80]沿途各个国家他的见闻
[08:16.90]呃
[08:17.76]他包括这个地方的风土人情
[08:20.36]他见到的有比有哪些遗迹
[08:23.22]他看到的这地方的风俗
[08:25.07]是吧
[08:25.57]他都把它记录下来
[08:27.27]所以这部书啊
[08:28.61]可以说是我们今天研究西域的历史地理必不可少的一个伟大的著作
[08:35.07]嗯
[08:35.89]我们印度的有些历史学家呀
[08:37.63]甚至说
[08:38.41]就是我
[08:39.51]要是没有玄奘的这一部大唐西域记
[08:42.61]要想恢复西域乃至古印度的历史
[08:46.07]几乎都会成为不可能
[08:47.57]嗯
[08:48.37]他那里面积载了很多
[08:50.27]特别是现在
[08:51.41]就是这个
[08:53.02]随着考古挖掘的出现
[08:54.76]很多都印证了玄奘当时的这个西语记里头记载的正确性
[08:59.22]你比如对马兰图的那个挖掘遗址的挖掘
[09:02.40]都是按照
[09:02.98]都是按照他那玄奘的对留下的文字
[09:05.46]对新教遗迹
[09:06.66]对对对啊
[09:07.66]是吧
[09:08.36]包括后来你看我们今天国内有些地方建的
[09:10.98]也建那个阿育王的那个石柱是吧
[09:13.70]那个石柱上不是有文字吗
[09:15.30]那个文字上的跟玄奘法师他当年去的时候见到
[09:19.26]唉
[09:19.70]都能吻合上
[09:21.12]说这样
[09:21.80]随着晋现代考古挖掘的发现
[09:24.49]就更加发现的就是这个玄奘他写的这一部大唐西域记
[09:29.17]是一部不朽的历史的重要的文献
[09:33.72]嗯嗯 所以
[09:34.74]玄奘这一生呢
[09:35.72]他除了在佛教上的这个经典的翻译的贡献
[09:40.34]所以我们后来对他的评价嘛
[09:42.28]叫做什么旅行家
[09:44.02]翻译家
[09:45.12]也是中外文化交流的这个使者
[09:48.12]这都不简单的
[09:51.87]那聊到这儿啊
[09:52.83]我想问问现场的结外国来宾
[09:54.83]大家来自不同的文化背景哈
[09:56.67]你看今天我们来到现场的
[09:58.29]有来自印度的爱德来
[10:01.15]两位老师
[10:01.79]你好啊
[10:02.51]我是来自 呃
[10:03.73]印度的爱德
[10:05.21]我
[10:05.31]我刚才听你们讲到这个唐大的唐代的那个玄散的那个事情
[10:10.53]我首先要说
[10:11.59]我们印度人民呢
[10:12.77]我们要真心感谢中国的这些和尚呀
[10:15.83]还有僧侣啊
[10:16.67]来到印度
[10:17.95]然后渡了我们的这个关于佛教的那些经殿的那书啊
[10:22.70]为什么呢
[10:23.24]因为我们后来就有了一些外来的那些什么侵略
[10:27.18]所以那些佛经呢
[10:28.40]都在印度失踪了
[10:30.02]我们找不到了
[10:31.38]所以那些和尚
[10:32.78]就是中国的那些和尚
[10:34.02]他们翻译的那些书
[10:35.28]就变成了研究过印度的非常重要的一些书了
[10:39.46]所以
[10:39.72]我们印度人民真的要感谢这这些中国伟大的那些和尚
[10:47.27]好 呃 维多利亚
[10:48.91]呃
[10:49.77]我想问卢老师
[10:50.99]就是您刚才讲到了
[10:52.60]呃 当时除了
[10:54.39]呃 玄奘以外
[10:56.03]去西天取经
[10:57.63]是一个个别的现象
[10:59.09]还是 呃
[11:00.23]在中国历史上
[11:01.19]有很多人都去过吗
[11:03.16]对
[11:03.94]在中国历史上
[11:05.10]现在考察下来的
[11:06.62]至少有几百人
[11:07.72]三百多人去
[11:08.96]他有的就到达了
[11:10.16]有的没有到达
[11:11.80]有
[11:12.00]有的到达了
[11:12.82]没有回来
[11:13.54]或者就
[11:14.24]就死在那儿了啊
[11:16.28]所以能够回来
[11:17.84]又有很多的
[11:18.74]这个
[11:19.38]这个史料记载的
[11:21.00]有影响的
[11:22.38]那么
[11:22.70]我想主要是三位啊
[11:25.22]在玄奘之前
[11:26.74]有法显
[11:28.06]玄奘之后有意境
[11:30.22]对
[11:30.76]他们也有很多的经典的带回来经典的后来的经典的翻译啊
[11:36.96]这三位是大概是影响最深的
[11:40.30]呃 我想问问
[11:41.26]娄先生
[11:41.86]您说这个佛教啊
[11:43.02]我们今天来看
[11:43.62]当年对于中原人来讲
[11:45.70]那是彻头彻尾的外来文化
[11:47.96]嗯 呃
[11:48.74]语言都不一样
[11:50.48]那么
[11:50.84]我作为一个中原人
[11:51.90]我生活的好的的
[11:53.32]我怎么能接受呢
[11:54.96]这么一个外来文化传入中原发生了什么呢
[11:58.87]其实佛教传入中国啊
[12:01.55]是很曲折也很复杂的
[12:05.79]也很神奇的啊
[12:08.44]为什么呢
[12:09.48]因为这个神奇里面
[12:10.94]就佛教里面
[12:11.96]它有一些最核心的根本性的理念
[12:15.24]是跟中国文化中间的
[12:17.74]特别是儒家的理念是一致的
[12:20.06]嗯
[12:20.36]它有个内我
[12:21.30]我常讲
[12:21.82]就是说它有种内在的契合
[12:23.74]嗯
[12:24.32]您比如说哪些
[12:25.24]比如说思想
[12:26.50]比如说中国这个
[12:28.78]这个儒家是强调要做一个圣人
[12:32.62]成圣成仙
[12:34.44]那么怎么才能成圣成贤呢
[12:36.86]要靠自己的努力
[12:38.69]不是靠外界的一种
[12:40.38]呃
[12:40.82]一种怎么样的力量来把你变成了圣人
[12:44.04]把你变成了贤人
[12:45.68]而是你自己提升
[12:47.54]那么佛教有这个特性啊
[12:50.30]佛教
[12:50.76]佛陀倡立佛教
[12:52.12]强调的就是自己的来渡自己
[12:57.68]佛陀反复这样
[12:58.70]不是我渡你们
[12:59.86]是你们自己渡自己
[13:01.62]是你们自己超越自我
[13:03.16]自自己这个
[13:05.42]这个达到了觉悟
[13:06.48]嗯 啊 觉悟
[13:08.56]所以我也讲过
[13:10.56]我们学佛
[13:12.64]不是去求佛
[13:14.84]而是要去做佛
[13:16.98]如果你像佛一样去做人做事
[13:20.48]那你就是佛
[13:23.22]佛就在
[13:24.22]就是你
[13:25.32]佛就在我们这个世界上
[13:27.96]所以这这一点上呢
[13:29.06]才是跟中国文化有一种内在的这种契合
[13:32.38]嗯
[13:32.72]所以很可以说
[13:34.26]这个土壤可以适合国家的发展
[13:37.54]嗯 这是一个
[13:38.76]但是外在东西有很多的不同
[13:42.58]所以冲突也不少
[13:44.58]在中国人当时理解佛
[13:46.94]理解佛教啊
[13:48.46]是要抛家舍弃啊
[13:50.88]抛去儿女去出家
[13:52.46]去不孝敬父母
[13:54.22]尤其是你是个独生子女的话
[13:56.16]那你根本不能
[13:57.54]不孝有三
[13:58.30]无后为大 对 嗯
[14:00.24]所以这个跟中国的儒家的孝道思想就有很大的冲突
[14:06.04]嗯啊
[14:07.18]那么在这个问题上面
[14:08.50]怎么来解决的呢
[14:10.37]嗯
[14:10.93]一个从理论上来解决他啊
[14:13.67]所以有很多中国的一些出家人啊
[14:16.85]就反复的讲
[14:17.99]佛教并不是不讲笑啊
[14:19.53]佛教讲大孝对吧
[14:21.93]他把自己奉献给众生啊
[14:24.87]是吧
[14:25.23]所以不仅仅只是孝
[14:26.45]孝自己己父母母啊
[14:27.73]所以他是个大孝啊
[14:29.83]这个 这个
[14:30.65]这个观念
[14:31.25]中国人是能够接受的
[14:32.95]为什么能够接受呢
[14:34.37]中国人就是
[14:35.49]你如果碰到国家大问题的时候
[14:39.38]你不能光守着自己小家呀
[14:41.86]是吧
[14:42.22]你要敬忠啊
[14:43.52]是吧
[14:44.04]所以由孝发展到忠
[14:45.60]忠是一个大大的孝概念
[14:47.38]嗯
[14:47.84]所以中国人可以接受的
[14:49.30]忠孝不能两全
[14:50.44]忠孝不能两全有所以他可以接受那所以佛教徒通过这个理论上这样一种诠释
[14:56.58]嗯
[14:56.94]第二个呢啊
[14:58.92]这个佛教徒那努力的来发现佛教里面那些讲孝道的事件故事
[15:05.22]嗯
[15:05.86]那么其中啊
[15:07.26]这个在中国影响最大的一个故事
[15:09.62]就是牧莲救母
[15:11.50]有一个木莲
[15:12.78]佛的大弟子之一啊
[15:14.56]啊 牧莲啊
[15:15.92]他这个旧造以后
[15:17.56]有了神通
[15:18.48]所以他可以到六灶里面去
[15:20.74]去观察
[15:21.84]哎
[15:22.46]那天跑到恶鬼道里面
[15:24.10]发现他母亲在那啊
[15:26.04]因为他母亲啊
[15:27.34]活着的时候啊
[15:29.24]他还做了很多不好的事情
[15:31.16]嗯 所以
[15:31.82]所以堕落恶鬼到受恶鬼的欺负
[15:34.84]嗯 是吧 很痛苦
[15:36.28]这牧连觉得这个
[15:38.02]这个自己的亲生父母在那受苦啊啊
[15:40.84]他就要想办法怎么样来
[15:42.66]来救这个
[15:43.70]救这个母亲啊
[15:45.40]所以回去回来以后
[15:47.24]从那个六上游回回
[15:48.86]回了以后啊
[15:50.18]跟 跟
[15:50.62]跟佛说讲的
[15:51.38]这个佛陀讲
[15:52.08]那你就是啊
[15:53.32]啊
[15:54.04]找一个日子啊
[15:55.36]来施恶鬼啊
[15:56.94]那那供养恶鬼那个
[15:59.43]那那来
[16:00.67]来给你亲赎赎罪
[16:02.17]减轻你母亲的痛苦啊
[16:04.59]所以就搞了一个虞兰蓬啊这样的
[16:07.75]这样的节日啊
[16:08.73]就今天我们什么贵节
[16:10.25]到 到中国了
[16:11.33]就变成了我们中元节啊
[16:14.13]中国农历的七月十五啊
[16:17.27]就叫中元节
[16:18.79]也叫榆兰蓬节啊
[16:20.67]这样一个啊
[16:21.71]来来来
[16:22.47]这个故事啊
[16:23.63]在中国也可以说是深入人心
[16:25.81]嗯啊
[16:26.37]那么就是
[16:27.37]呃
[16:27.65]这个佛陀的弟子子就那么大孝子啊
[16:30.52]为了父母
[16:31.54]可以
[16:31.96]可以这样来做啊
[16:33.48]大孝子啊
[16:34.68]那么这个让
[16:35.82]让
[16:36.04]让中国人就更好的来接受了
[16:39.14]再有一个
[16:40.38]这个佛建里头
[16:41.12]他还强调
[16:41.90]后来在中国的这个调整过程当中
[16:45.23]就觉得我们去帮父母啊
[16:46.97]就是尽孝啊
[16:48.19]嗯
[16:48.59]按佛教的理解呢
[16:50.15]就是这个父母啊
[16:51.55]他这个生命和人生啊
[16:53.45]他不仅是物质生活的问题
[16:55.97]特别你像我们今天这个城市里头啊
[16:59.41]乡下的很多这空巢老人是吧
[17:02.07]很多人在外面打工
[17:03.41]他认为寄点钱回去
[17:04.83]父母就安心了
[17:06.23]实际上他并不见得既希望说
[17:09.03]你给我多少钱
[17:10.57]我能解决吃饭的问题
[17:12.15]我的心就安了
[17:13.27]他更重要的还有情感
[17:14.83]还有思想和精神问题
[17:17.05]所以到了佛教后来的中国来
[17:19.19]他在调整什么呢
[17:20.03]所以呢
[17:20.81]我去出家了
[17:22.03]我一方面把我的这个所有的时间和精力奉献给了天下的人
[17:26.92]所有的父母
[17:27.80]另一方面
[17:28.60]我对自身的父母怎么办呢
[17:30.46]一方面给他让生活有保障以外
[17:33.24]更重要的
[17:33.94]让他去认识人生
[17:35.40]认识生命
[17:36.64]让他自己在人生和生命的过程当中
[17:39.68]也能够得到精神和生命的升华
[17:42.50]这个才是完全的报恩
[17:44.42]如果你仅仅只是注重物质层面给他解决
[17:47.36]认为这个不圆满
[17:48.62]让他生活的很快乐
[17:49.82]没有内心的烦恼
[17:51.34]才是完全的孝道
[17:52.78]所以中国人慢慢他也就接受哎
[17:54.96]这样子的一个
[17:55.77]这个观念了
[17:57.84]就其实是在解决他的亲族的心理上的这个精神的问题啊
[18:02.72]那我们再说说这个佛教传入中国之后啊
[18:05.74]它给中国人的生活带来了什么样的变化
[18:08.98]这个佛教文化对于中国啊
[18:12.78]本土文化
[18:13.76]传统文化
[18:15.06]这个贡献也是非常之大
[18:18.08]所以
[18:18.34]我们今天把佛教也看作我们中国文化的一个主体结构的一个有机主人物啊
[18:25.09]我想举几个
[18:26.43]呃 例子来讲
[18:28.43]一个就是我们现在的
[18:31.31]呃
[18:32.17]这个用语上面啊
[18:34.45]我们用语上面
[18:35.83]很多很多都从佛教传入以后才有的
[18:38.93]本来是没有的
[18:40.47]比如说啊
[18:41.53]比如说世界
[18:43.89]这世界这个概念
[18:45.29]我们经常觉得都是普通了
[18:48.71]世界表示什么
[18:50.81]世界表示时空啊
[18:53.42]四是时间呢
[18:55.06]三世呢
[18:56.18]嗯
[18:56.56]界是通现时间
[18:58.30]十界就三界
[19:00.34]那几界
[19:02.06]世界就是一个佛教对于时空的认识
[19:06.50]中国过去用什么词
[19:08.74]宇宙
[19:10.47]宇宙是中国传统的
[19:11.81]呃
[19:12.15]传统的时空的理念啊
[19:14.95]宇 是啊
[19:16.51]宇是东西南北的宇宙呢
[19:20.21]古往今来的
[19:21.89]这是宙啊
[19:22.97]本土词汇是宇宙
[19:24.33]外来语是世界
[19:25.39]对了
[19:25.91]外来宇是世界
[19:26.95]那现在我们不分了
[19:28.51]谁也不会认为世界是一个外来语了
[19:30.55]不会了
[19:31.97]包括很多的成语是吧
[19:35.08]呃
[19:35.28]空中楼阁呀
[19:36.88]我们现在空中楼阁也是
[19:39.52]那可不步传来的啊
[19:40.92]这白玉经里面呢
[19:42.48]白玉经在讲这个故事啊
[19:44.04]佛经里面讲这个故事啊
[19:45.96]啊
[19:46.18]有一个人建了一个一个三层楼的房子
[19:49.26]那天建好了
[19:50.38]庆祝
[19:50.96]请大家来看
[19:52.20]有一个客人一看
[19:53.52]哎
[19:53.76]这个三层楼
[19:54.72]第三层最漂亮
[19:56.72]嗯
[19:57.26]于是他就跟这个建子书讲
[19:59.14]你能不能够单给我建这个山层
[20:02.90]山层那个
[20:04.60]那就不可能的
[20:05.92]所以空中不能建楼阁啊
[20:08.22]他总要都平
[20:09.44]平地而起
[20:10.42]才能这样的
[20:12.14]盲人莫相
[20:13.50]这也是都
[20:15.38]也是佛
[20:16.00]佛经里佛经的
[20:17.52]是不是
[20:18.36]所以很多很多成语啊
[20:21.00]但同时呢
[20:21.78]这些话
[20:22.50]佛教里头出来的话
[20:23.50]有些用用的也用用的有便异的也有
[20:26.86]你比如
[20:27.26]我举一个词
[20:28.82]寸石不挂
[20:31.20]你你 你
[20:31.74]你们今天觉得这个词表达什么
[20:33.44]我们叫一丝不挂吧
[20:34.76]这件事情
[20:35.38]一丝不挂
[20:36.02]寸丝不挂 都 都
[20:36.92]都差不多吧
[20:37.80]但你们
[20:38.22]我们今天一瞅这个词儿
[20:39.32]可能说我那个人啊
[20:40.58]不
[20:41.48]不穿衣服是吧
[20:42.88]感觉很不好
[20:43.56]很不好
[20:44.08]赤裸裸
[20:44.74]赤条条
[20:45.34]但是这个词儿
[20:46.98]原来佛教里头出来的时候
[20:48.42]不是这个意思
[20:49.75]他实际上这个意思是什么意思呢
[20:51.97]就是说啊
[20:52.61]有一个比丘尼
[20:53.89]就是这个女的出家人
[20:55.13]叫比丘尼
[20:56.49]叫玄机
[20:58.80]那么他同时代的时候
[21:00.12]唐代有一个有名的禅师
[21:01.34]叫雪峰禅师
[21:03.20]那
[21:03.36]那么这个雪蚕禅是位高僧
[21:05.20]禅宗的这个玄机这位比丘丘呢
[21:08.64]他有一天去拜访他们
[21:09.92]因为你是高僧嘛
[21:10.96]是吧
[21:11.40]他要向他去求学
[21:13.48]但是呢
[21:14.06]这个禅宗过去很多这个教学的方式啊
[21:16.60]它不是那个直觉的知识教育
[21:19.12]他很多都是启发性的教育
[21:21.32]就在一问一答之间
[21:22.66]启发你
[21:23.40]你自身要去这个觉悟是吧
[21:26.18]因此
[21:27.00]他那个玄机比丘
[21:28.20]你到了这个雪峰禅师这儿
[21:29.90]学峰禅识就问他说
[21:31.56]你从哪儿来的呀
[21:33.10]没有 没 没有
[21:34.04]这个玄机
[21:35.28]呃 就是说
[21:36.34]我从大日山来
[21:38.02]在这里面
[21:38.52]它就有
[21:39.58]就有阴雨了
[21:40.56]你知道吧
[21:41.44]你不是叫雪峰吗
[21:43.04]我从大日山来
[21:44.20]你那个雪还能见着太阳吗
[21:46.18]嗯 就化掉
[21:46.92]这个太阳一来
[21:47.74]就把你化掉了
[21:48.78]意思就是在考验他了
[21:50.60]明白吧
[21:51.78]好了
[21:52.66]这个玄机不去
[21:53.52]不叫玄机吗
[21:54.56]这个旋峰常识就趁机说
[21:56.16]你不是叫玄机吗
[21:57.62]那你这个机器
[21:58.76]那就问你啊
[21:59.44]你每天植多少步啊
[22:01.06]嗯
[22:02.32]这玄机说
[22:04.21]我一寸丝不挂
[22:06.71]就我意思就是
[22:07.63]我一遗失的
[22:09.03]我都不没指
[22:10.09]这个是佛教的一个解脱的警戒
[22:12.25]就是我不执着
[22:13.21]不在乎这些东西
[22:14.37]我心里面无挂呀
[22:15.53]就有点像明镜亦非台
[22:17.51]对他无处惹尘埃的那个不挂呀
[22:20.35]无挂碍
[22:20.91]但是呢
[22:21.73]实际上
[22:22.13]这个玄机比丘
[22:22.91]你没到到那个境界
[22:24.79]他转身就走了
[22:27.15]走了以后呢
[22:28.69]那高升还是高升
[22:30.23]这学峰跟他走出去不远
[22:32.11]就说 哎呦
[22:32.99]你那个袈裟掉到地上了
[22:34.69]破地了
[22:35.73]他回过头来一看
[22:38.34]学空禅师这个时候说了
[22:39.84]你不是一丝不挂吗
[22:41.20]你还管那个家三族地干什么呢
[22:44.34]哎
[22:44.86]所以这个故事
[22:45.68]其实这个成语啊
[22:46.80]一丝不挂也好
[22:47.80]趁时不挂
[22:48.60]就是讲的一个人的修行的境界
[22:51.10]内心里面很洒脱
[22:53.00]无挂 哎
[22:53.98]但人家用到我们今天
[22:55.40]相差了好远了
[22:56.36]对是吧
[22:56.98]我们今天一天趁时不挂
[22:58.42]哦
[22:58.64]说那家伙没穿衣服
[22:59.96]那你看
[23:00.94]他变了
[23:04.64]好 穆雷老师
[23:06.92]嗯
[23:07.42]中国有儒家
[23:08.70]道家
[23:09.24]还有佛家
[23:10.50]嗯
[23:10.90]在很多方面
[23:12.02]道家和佛家很相似
[23:14.34]就比如要学会放一下
[23:16.16]舍得 嗯
[23:18.99]我想知道
[23:19.75]就道家和佛家在哪在理念上
[23:23.11]究竟有什么不一样
[23:26.19]这个里面确实也有很多不同
[23:29.33]佛教家缘起啊
[23:31.91]这是佛教讲万物产生的是一个缘起的过程
[23:37.13]就各种各样的条件
[23:39.57]各种各样的这个这个成分结合在一起了
[23:43.61]就有了这样一些事物
[23:45.53]但是我们要注意
[23:46.89]佛教里面讲的元气里面非常强调的是什么呢
[23:51.31]因果之间的
[23:53.11]物与物之间的必然的内在的联系
[23:57.53]那么中国的道教思想呢
[23:59.33]讲自然生存论啊
[24:02.47]万法都是自然而然生存的
[24:05.02]千地和气
[24:06.58]万物自生
[24:08.66]天地和气
[24:09.56]万物就产生了
[24:11.10]于是他是讲的什么呢
[24:13.10]因果之间的偶然性
[24:15.26]很偶然
[24:15.84]不应该产生个什么东西啊
[24:18.90]所以佛教一传进来
[24:20.72]这个问题上面就发生了争论
[24:23.00]道家跟佛教产生争论
[24:25.32]你说一切都这么必
[24:26.82]必然
[24:27.54]哪有那么必然呢
[24:29.16]当时范增邪神神病论里面就讲这个个问题了
[24:33.56]他说
[24:34.00]同样一棵树上
[24:34.90]我们看那么多花
[24:37.56]一阵风刮过来
[24:38.76]把这些刮都刮落了
[24:41.20]这个
[24:41.96]这个阴是不是一个音啊
[24:43.72]一阵风嘛
[24:45.34]刮了
[24:46.45]它刮落了以后
[24:47.39]这个花难道都掉到一个地方去吗
[24:49.95]没有
[24:50.39]他不是啊
[24:51.51]有的花掉到厕所里面去了
[24:53.31]闻臭去了
[24:54.43]有的花掉到了美女的闺房里面去闻香去了
[24:59.38]所以
[24:59.64]他们哪能够那么一样呢
[25:02.72]也又争论
[25:03.72]也是争论说
[25:04.52]唐代神会的弟子曾经问了神会一个问题
[25:09.44]他说 你看啊
[25:10.64]师傅啊
[25:11.68]那些僧人们啊
[25:13.82]老是讲缘起
[25:14.98]缘起
[25:16.10]可你看那些道士们
[25:17.88]一天到晚讲自然
[25:19.48]自然啊
[25:20.60]他们两个人老是见面就吵架
[25:22.64]怎么回事啊
[25:24.66]神会就告诉他
[25:27.00]一千多万只会讲袁禧的和尚僧人是愚生
[25:32.46]一千代万只知道讲自然啊这这的道士是愚道
[25:37.50]嗯 愚蠢的道
[25:39.54]那么很明显
[25:40.72]他认为这两个不应该给它对立起来啊
[25:43.54]那么事实上
[25:44.72]我们这个现实的世界呢
[25:47.06]啊 所以
[25:47.88]我觉得把这两个理念呢
[25:49.70]能够结合在一起
[25:50.56]在中国汇聚了
[25:52.92]能够能够把它结合起来
[25:54.98]那就中国人可以可以提出一个最好的宇宙观
[25:59.32]最科学的宇宙观
[26:00.80]因为所有的宇宙中间的万事万物
[26:04.32]既有偶然的
[26:05.34]也有必然的
[26:06.24]也真是在只有在中国文化中
[26:09.61]他能够把这两者给它统一起来
[26:12.29]呃
[26:12.43]佛教从西方
[26:14.49]啊
[26:14.57]我们说印度
[26:15.47]传入中国
[26:16.67]到了中原
[26:17.44]发生了变化
[26:18.29]然后继续
[26:19.33]他还在运动当中
[26:20.81]保持运动
[26:21.67]再往东传
[26:22.99]还有哪些国家也受到了中国佛教的影响
[26:26.99]就是佛教传入中国以后
[26:29.91]跟中国本土文化相结合
[26:33.05]形成了具有中国特色的佛教文化
[26:37.41]它又往外传播啊
[26:41.29]主要是在这个东北亚地区
[26:45.15]传到朝鲜半岛
[26:47.27]然后再传到日本
[26:49.19]同时
[26:49.83]他也往南边传到了我们的邻国越南
[26:54.67]尤其在日本
[26:56.37]那么不仅他们来遣遣塘使来求法
[26:59.45]我们也还有到那儿去传法的僧人啊
[27:05.42]那最著名当然就是鉴真和尚
[27:07.58]见证佛是吧
[27:08.58]那么在日本
[27:09.42]他那个影响力啊
[27:11.30]他传出的也不仅仅是佛教
[27:13.48]也把中国文化重要去做其他的
[27:16.06]琴棋书画呀
[27:17.38]医学啊 都
[27:18.36]都传过去了
[27:19.40]嗯
[27:19.72]当年献真呢
[27:21.10]也是几经波折
[27:23.67]六度 六度
[27:24.99]六度东渡
[27:26.37]六次东渡
[27:27.25]最终才成功
[27:28.37]那很艰辛了
[27:29.33]到了就眼睛都失了
[27:31.01]眼睛都失明了
[27:32.45]他第一次出去的时候
[27:35.03]还没走的时候啊
[27:36.94]大概他下面有个徒弟吧
[27:39.14]跟别人的和尚一讨论
[27:41.24]大概由于产生了误会
[27:43.16]那和尚就去官方告密了
[27:44.68]说他们这个造船本来是要东渡的嘛
[27:47.16]说他要造反
[27:49.06]官府还把他给抓起来
[27:50.92]那个时候
[27:51.46]官府允许和尚东渡
[27:53.40]马上
[27:53.76]他那个时候是来请的
[27:55.44]派的人来请的
[27:56.83]包括后来有一次
[27:58.42]从那个扬州啊
[28:01.04]完了出去以后
[28:02.30]到海上飘到好多天是吧
[28:04.52]对
[28:04.84]包括后来有一次飘到海南岛
[28:07.20]碰到风浪
[28:07.96]碰到风了
[28:09.04]所以
[28:09.66]但是一般的人
[28:10.58]你看他碰到这种时候
[28:11.76]他都退出来
[28:12.94]但是见证依然没有
[28:14.84]到了最后一次
[28:15.68]看起来好像以为顺利了吧
[28:17.58]其实就要他走了
[28:19.87]这个
[28:20.11]有一只鸟啊
[28:21.39]泊到那个船头了
[28:23.05]哎
[28:23.41]有些人就认为哟
[28:24.31]这个不吉祥
[28:25.77]呃
[28:26.19]见那个见证嘛
[28:27.39]就认为这个你靠近森林嘛
[28:29.39]那个鸟飞出来很正常
[28:30.79]但是有人说
[28:31.33]不吉祥
[28:31.71]不能走到第二天才走
[28:34.17]所以到后来
[28:34.97]真正见证六次东都以后
[28:36.97]到了日本以后
[28:37.85]他已经双目失明了
[28:39.47]嗯 但是呢
[28:40.71]他把中国的这个佛教
[28:42.73]比如律宗
[28:43.91]最重要的这个宗派
[28:45.19]就传到了这个赖
[28:46.39]传到了日本
[28:47.35]所以他在那个地方见到了那个招提市嘛
[28:49.87]唐昭提
[28:50.41]唐招提市 嗯
[28:51.49]那罗 先生
[28:52.59]像佛教传入我们说东北亚的啊
[28:55.65]这几个的国家啊罗
[28:57.87]他们的生活的衣食住行的方面的影响
[29:01.97]今天我我们还能看到哪些呢
[29:04.40]从佛教在现实生活中间去所起的各种各样的作用来看呢
[29:11.08]应该说
[29:11.58]佛教它就是一种文化
[29:14.08]还是一种哲学啊
[29:17.45]尤其在日本
[29:18.81]这种禅的思想体现在他的日常生活中的
[29:22.73]像茶道啊
[29:24.95]嗯 香道啊
[29:26.55]花道啊
[29:27.75]啊
[29:28.09]这个里边呢
[29:29.37]都是 都是 呃
[29:31.35]离不开的啊
[29:33.25]最简单的就是刚才提到的禅茶的问题是吧
[29:39.05]这个故这个
[29:40.23]这个画愁从哪来的呢
[29:42.71]当年唐代的一个叫做崇神的和尚
[29:46.41]人称他为赵州和尚
[29:48.97]他接引学人的这个方法是什么呢
[29:52.83]有人来问他
[29:54.74]师傅啊
[29:55.24]怎么修禅呢
[29:56.60]他说
[29:57.26]吃茶去啊
[30:00.78]那么有的人在这个寺庙里面待了好长时间了
[30:04.56]他也是请教这个师傅
[30:06.46]师傅啊
[30:06.96]我们一直来了以后
[30:08.70]我也不知道怎么个修法
[30:10.64]你能不能给我个指点呢
[30:12.36]他说吃茶去
[30:15.24]然后他的身边的逝者就几个问题了
[30:18.28]他说 刚来的
[30:19.28]你让他吃茶去
[30:20.54]在这待了好长时间
[30:22.40]你让他吃茶去
[30:23.78]怎么回事啊
[30:25.44]赵州和尚说
[30:26.44]吃茶去
[30:28.12]那所以不管谁
[30:30.40]他就一个吃茶去
[30:32.11]那么这个里面是包含一个什么含义呢
[30:35.49]为什么都让人吃茶去呢
[30:37.73]就因为这个吃茶这件事情啊
[30:40.51]在当时
[30:41.43]特别在寺庙里边
[30:43.23]最普通不过的事情
[30:46.00]那就用这样的比喻来告诉你
[30:49.44]所谓的纠缠参禅
[30:51.92]就是像吃茶那么普普通通
[30:54.68]平平常常
[30:56.26]所以你不要下起妄念
[30:58.22]要去求一个我怎么样去参禅
[31:01.30]所以这样才有了禅茶一味啊这样个说法啊
[31:09.59]那么相传呢
[31:10.99]啊
[31:11.87]这个禅茶一位呢
[31:13.55]后来日本的容熙吧
[31:16.43]把他带到了日本啊
[31:19.37]哎 这个 这个是
[31:21.59]所以禅茶一位是中国传传到的日本去的
[31:26.69]实际上就像刚才卢老师给大家介绍的一样
[31:30.29]中国人的很多东西传到日本去
[31:32.69]对他们的这个思维啊
[31:35.19]生活啊
[31:35.95]包括这个艺术境界呀
[31:38.29]嗯
[31:38.51]有很大的这个影响力的
[31:40.51]你包括我们刚才卢老师讲的这个日本茶道是吧
[31:43.97]并且你看他这个茶道表演里头经常用的一些词儿
[31:47.27]比如吃茶去啊
[31:48.89]本来无一物啊
[31:50.81]日日思好日啊
[31:52.41]这些都是我我们这个佛教禅宗的思想
[31:55.27]所以他就把这些东西润道他这个茶道里头
[31:59.18]提升了它内在的一种境界
[32:02.08]那你比如我们今天去查日本的庙里头
[32:04.88]那个所谓的枯山水对吧
[32:06.88]啊
[32:07.42]所以就简洁
[32:08.58]这也是传宗的人文精神嘛
[32:10.70]亭园 庭园
[32:11.52]都是从这里头出来的
[32:13.02]所以他就把它通过这样一些具体的形神
[32:15.72]那么再传
[32:17.16]传了一种真正的内在的精神
[32:19.38]那么这些精神
[32:20.40]它实际上就是当时从我们中国传过去的一些啊
[32:24.20]传宗的也好
[32:25.44]其他如释道的文化
[32:27.13]那么他就把它完整的继承下来了
[32:29.53]嗯 包括现在
[32:31.51]在欧美啊
[32:32.83]把那个禅修作为心理治治疗的一种啊
[32:37.99]这个理念和一种方法啊
[32:40.65]已经受到了非常关注的一个一个话题了
[32:46.07]用它来解决人们啊
[32:48.35]很多的这个心理的烦恼的问题
[32:52.06]就是中国的佛教啊
[32:54.66]啊
[32:55.32]他在某一个意义上来讲
[32:57.48]他更加的跟生活结合在一起啊
[33:01.43]印度的佛教
[33:02.35]不管是早期的还是晚期的
[33:05.79]多少还有一点
[33:07.51]要我们离开一个世间啊
[33:10.99]比较强调的
[33:12.09]尽管我也要普度众生
[33:14.27]但是我还是要去做一个离开城市的那种修行更好一些
[33:22.09]它是比较那样
[33:23.19]但是做佛教到了中国以后
[33:25.57]他就完全跟那个我们的现实的生活达成一片啊
[33:31.24]啊
[33:31.80]所以我我觉得
[33:33.18]中国的佛教啊
[33:34.52]在今天啊
[33:35.92]这个
[33:36.32]这个时代啊
[33:37.62]这个还是有很大意义的
[33:42.98]嗯
[33:43.28]佛教文化里
[33:44.56]要教导我们放下
[33:46.30]自在 嗯
[33:47.36]不要自寻烦恼
[33:48.90]嗯
[33:49.20]人也不想咨寻烦恼啊
[33:51.00]但是呢
[33:51.58]在我们的生活里
[33:52.70]有很多现实的问题
[33:54.28]小到呢
[33:55.40]呃
[33:56.26]工作失业了
[33:57.44]这个爱情失恋了
[33:59.74]还有呢
[34:00.38]大到突然爱患了绝症
[34:02.60]癌症
[34:03.22]或者是遇到家人过世了
[34:05.80]那遇到这样的情况下
[34:07.32]我们心里不可能没有一丝的情绪
[34:10.00]呃 我想请教
[34:11.28]在佛学的文化里
[34:13.25]能如何帮助我们
[34:14.95]让我们自己能够更快的去放下这些事情
[34:18.41]嗯
[34:21.12]刘先生先生呵呵一笑
[34:23.72]云淡风轻
[34:25.22]哎
[34:25.58]因为这个问题啊
[34:26.78]说大是大
[34:28.26]说小也小
[34:30.06]你把它看的很大
[34:31.32]你就放不下了
[34:32.62]你把它看能很小
[34:34.40]你就放下了
[34:36.27]生死有什么关系啊
[34:38.01]癌症 绝症啊
[34:39.45]你不是癌症也得死啊
[34:43.15]对不对
[34:44.91]那么
[34:45.21]我能够把我们每一天都活好
[34:48.07]把我们每一天啊
[34:50.43]都奉献给众生
[34:52.91]什么时候死都可以活得有质量
[34:56.86]比活得长好得多
[34:58.46]对不对
[34:59.50]我们活的那么大年纪了
[35:01.98]对社会一点没有贡献
[35:03.94]你有什么意义
[35:04.92]这样的生命
[35:06.79]可我们活的很短
[35:08.33]但是我们给人类留下了啊
[35:11.29]那种宝贵的财富
[35:13.87]精神财富
[35:15.17]思想财富
[35:16.59]我常常讲一个例子
[35:18.29]也是我最喜欢的
[35:19.85]魏晋所魏一个学者
[35:22.33]王毕
[35:22.91]王毕才活了二十三岁呀
[35:25.68]但是有两个很东西是完整的留下了
[35:28.92]一个周易的注
[35:31.56]一个是老子道德经的注
[35:34.86]这两个注
[35:36.82]到今天
[35:37.96]你凡是要研究道德经的
[35:40.44]要研究周易的
[35:42.48]绝对是不能够跳过这两个注
[35:44.40]打不开
[35:45.88]跳不过的
[35:47.52]你说这个有意义没有意义
[35:48.98]这王比现在还活着二三岁
[35:52.70]生命的质量多高啊
[35:54.94]嗯啊
[35:56.14]呃 有很多
[35:57.18]当然很具体的
[35:58.42]我这个是抽象的
[35:59.86]你也可能解决不了你的问题
[36:01.76]爱情的问题
[36:02.92]只是工作的问题
[36:04.84]都很具体
[36:06.24]但是看淡了
[36:07.16]确实也没有了
[36:08.48]有缘
[36:09.02]我们的结缘嘛
[36:11.04]没有缘
[36:11.70]你干嘛要去强求这个缘呢
[36:14.66]强求也强求不来呀
[36:16.92]职业有什么不能维持啊
[36:19.50]是吧 再不行
[36:20.96]我捡破烂也那么过生活呀
[36:23.78]我要要求这样的目标
[36:25.38]那样的目标
[36:26.06]你当然放不下
[36:27.14]当然纠结了
[36:28.99]是不是 所以
[36:30.17]佛教反复的告诉我们啊
[36:33.65]这个本性自然清净
[36:37.03]原无烦恼
[36:40.21]嗯 谢
[36:40.85]烦恼是外来自造
[36:43.87]谢谢罗宇杰先生
[36:46.70]今天我们的话题是佛教与中国
[36:49.42]这是一个很大的话题
[36:51.06]其实两位嘉宾有很多的智慧
[36:53.08]由于时间所限
[36:54.12]不能够跟大家一一分享
[36:56.14]但是我在想
[36:57.50]我们探讨今天的佛教对世界做出的贡献
[37:00.58]都希望所有中国佛教包含的智慧
[37:03.84]能够解决众生的烦恼
[37:05.74]能够打开您的心结
[37:07.44]让各位的生活更加美好
[37:09.54]再见