[ilingku:121]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:19.67]大家好
[00:20.21]欢迎来到私人雅惠的第四期
[00:23.36]今天很高兴又请到了汉龙兄与我一起探讨萧伯纳的名著
[00:27.80]皮格马利翁牖以为卖花女
[00:31.53]大家好
[00:32.43]我是范龙
[00:33.60]嗯
[00:34.05]很高兴和大家在这个艰难时刻又呃又有这个交流
[00:40.02]然后我们确实也调了很长时间设备试的那条了
[00:45.75]非常长的时间
[00:47.01]好
[00:47.25]那么在进入具体的讨论之前
[00:50.01]呃我想先介绍一下这个剧本的故事梗概
[00:53.67]那么剧本的一开始呢
[00:54.96]就是有一次
[00:56.40]呃大概是呃剧院的
[00:59.75]演出结束以后
[01:00.98]然后天降暴雨
[01:02.60]故事的几位主人公在教堂的门口避雨
[01:05.75]那么有如下几位主人公
[01:07.46]一位是语言学教授希金斯
[01:10.10]一位是印度归来的上校皮克林
[01:13.19]呃
[01:13.43]这位皮克林上校对梵语颇有研究
[01:17.27]还有一位是嗯嗯
[01:20.25]街上的一个普通的卖花女伊莱莎
[01:23.25]然后还有就是家道中落的贵族弗莱迪一家
[01:26.67]有弗莱迪的妈妈
[01:27.93]还有弗莱迪的姐姐克拉拉
[01:30.66]然后呢
[01:31.20]希金斯和皮克林一见如故
[01:33.00]他们相约去
[01:33.96]希金斯的预测异常
[01:35.22]探讨语言学的问题
[01:37.32]然后心思这个事
[01:39.45]可能是夸口吧
[01:40.65]夸口道
[01:41.16]它有一个副业
[01:43.02]就是嗯
[01:44.31]像嗯一些
[01:46.41]就是可能出身不不是很好
[01:48.90]但是想挤入这个上层社会的人
[01:52.08]教他们怎样使用这个
[01:55.84]呃
[01:56.17]正统的英语口音也以免让别人听出来
[02:00.22]那么靠这个副业他赚了多钱
[02:02.62]然后他也说了一句戏言
[02:04.24]就是说三个月时间才能把这位卖花女伊莱莎能够包装成上流社会的名媛啊
[02:11.50]不让别人识破
[02:12.52]那么皮克林对这个想法非常感兴趣
[02:15.34]于是他们嗯
[02:16.48]就是不顾管家皮尔斯太太和希金斯的妈妈的反对啊
[02:21.10]就开展了真正开展了这个实验
[02:23.86]这个实验最终呢也大获成功
[02:25.99]依赖杀真的是出入了一个
[02:27.85]嗯
[02:28.90]嗯
[02:29.20]伯爵夫人的宴会
[02:31.00]然后也没有被人认出来
[02:33.97]呃
[02:34.18]但是实验刚结束以后呢
[02:36.88]嗯
[02:38.08]伊莱莎和希金斯对于阿依莱莎未来做什么啊
[02:42.28]怎么办
[02:42.79]发生了非常激烈的争吵
[02:47.22]而后呢
[02:47.94]就是伊莱莎也离开了希金斯家
[02:50.34]去希金斯母亲家
[02:53.07]嗯
[02:53.31]暂时的这个就是上汽投了吧
[02:57.51]然后第二天希金斯和皮克林发现伊莱莎消失以后
[03:01.32]就失魂落魄地到处寻找
[03:02.97]然后他们就跟呃
[03:04.86]希金斯的母亲呃抱怨道
[03:07.20]说这个依赖杀不见了
[03:09.06]然后呢
[03:09.96]谢晋斯母亲最后也说就是依赖山在他们家
[03:14.22]在他家
[03:15.23]然后薪资可以来查
[03:16.37]就再一次见面以后又是嗯吵了一通
[03:19.94]然后就告别了
[03:21.32]那么剧本内容就在这儿结束了
[03:24.17]然后呢
[03:24.65]萧伯纳的剧本呢
[03:25.67]其实是有一个呃很有趣的点
[03:28.19]就是它不像比如说莎士比亚这些人
[03:31.49]就是剧本写的
[03:32.30]那就是写在那小本那会写一个前言和后记
[03:36.29]就是很详细的产品
[03:37.64]说这个剧本的动机
[03:40.04]包括呃剧本里一些可能没有呃发展玩玩的主线那个就是尾声什么的
[03:47.39]他都会写在那个前言后记
[03:50.06]那么往后的发展就是
[03:52.13]嗯嗯
[03:53.75]伊莱莎说当时就是剧本中是伊莱莎和希金斯潮了一样
[03:57.71]然后他们两人似乎是要这个就就此告别了
[04:01.10]但是嗯
[04:02.66]最后的结尾呢
[04:03.59]就是一来杀价给了这位家道中落的弗莱迪
[04:07.07]呃然后呢
[04:07.85]但是他和这个皮克林和呃希金斯的这个缘分其实也并没有到此结束
[04:16.07]他还是经常的去那个跟这两位打交道啊
[04:20.27]然后呢
[04:20.87]他嗯
[04:21.89]他和弗莱迪开了一个花店
[04:23.54]也是呃
[04:24.35]受这个上皮克林上校的这个资助啊
[04:27.80]然后呢
[04:28.58]就他们其实还是就是嗯
[04:31.37]更像是一种希金斯和
[04:34.78]啊
[04:34.93]依赖它更像是一种相爱相杀的感觉
[04:37.51]这个我们往后会更具体的探讨号
[04:41.80]那么让我们今天开始
[04:43.72]就是我们关于这个剧本的一些讨论
[04:46.45]那么第一个我想问的问题是一个关于语言学的问题
[04:51.91]嗯
[04:52.24]萧伯纳在前言中写道
[04:55.00]哈
[04:55.18]他创作这部作品主要的一个原因是想提高人们对于正统英语读音和语法的重视程度
[05:02.80]因为他在前言中写道
[05:04.63]他说那个德国人啊
[05:06.61]西班牙人啊
[05:07.33]就是德国
[05:07.93]德语
[05:08.20]西班牙语这些语言对呃外国人来学习是比较友好
[05:12.46]但是英语对英国人都不那么友好
[05:14.71]为什么呢
[05:15.64]英语有很多种的口音发音啊什么的
[05:18.25]很不一样
[05:19.45]没有一个人呃他
[05:21.01]他甚至说呃销量
[05:22.15]甚至写到说没有一个英国人
[05:24.79]嗯开口不让另外一个英国人厌恶
[05:29.41]那整个小说也是基于这么一个假设
[05:31.81]就是语言是直接反映了人们的出声
[05:35.02]甚至人们就是像这个
[05:37.42]呃
[05:37.63]希金斯教授
[05:38.23]甚至因此发财嘛
[05:39.28]因为人们就不惜代价的花高价想要包装自己
[05:43.06]去除自己这个原生的这个口音
[05:46.66]那么包括剧本最开始的场景中
[05:48.58]西格希金斯教授是跑到那个教堂门口
[05:52.15]也是做田野调查
[05:53.32]记录不同人的口音
[05:55.30]就他甚至夸口道
[05:56.56]好说
[05:56.89]一听人的英国人说话
[05:59.11]就能判断出他是哪里人
[06:00.61]而且是能范围限定到这个六英里以内
[06:04.40]那么如果是伦敦人
[06:05.48]它的精确度就更高了
[06:06.89]就见到两英里以内
[06:08.27]有时候甚至就两条街道以内
[06:10.76]那么语言
[06:12.38]或者说更具体一点
[06:13.73]这个语音在这个日常生活中的作用究竟是怎么体现的
[06:18.47]他是不是真的如希金斯所说
[06:21.71]是
[06:21.92]呃
[06:22.13]如果这个萧伯纳所说是一个阶级的项目
[06:25.16]不知道老方对此有什么看法
[06:28.45]呃
[06:29.11]我觉得这个东西就我我爸我回的大概分成两部分吧
[06:32.62]前一部分我会针对英语讲
[06:34.09]后一部分我其实很想讲一下关于中文的一些东西
[06:38.29]就是
[06:39.31]呃
[06:40.03]首先我们从一个比较容易切入点来说
[06:43.00]就是说我们在美国学习生活的时候
[06:46.24]其实大家看到其实都是中国面孔
[06:50.65]但是有时候说话
[06:51.73]而且就他说中文的时候
[06:53.77]大家就没有那么大的差别
[06:56.23]怎么说呢
[06:56.74]就是同样是北京人
[06:58.30]或者他的口音同样是上海人
[07:00.55]同样说普通话
[07:01.75]或者带一点点南方腔
[07:03.28]带一点点广广东腔
[07:04.66]香港腔
[07:05.20]台腔
[07:05.74]对吧
[07:06.80]就没有什么特别大的区别
[07:08.87]大家玩儿
[07:09.44]但是很常见的一个情况是等大家突然说英文的时候
[07:15.41]突然之间就发现
[07:18.08]就不对了
[07:19.67]为什么
[07:20.09]就是就是两个人
[07:21.35]他可能中文就是是一模一样的
[07:23.54]但是有一个人等到转换成英文的时候
[07:25.97]它这个英文是非常非常地道的
[07:28.73]ABC 强就是ABC
[07:30.53]它本身和美国人的这个口音还不完全
[07:34.01]就白人的口音不完全一样
[07:35.99]但是它是肯定是很标准的
[07:38.54]就是美式英语了
[07:40.49]但有的可能就是会有
[07:43.55]呃
[07:44.03]就是有中国的口音
[07:45.95]中国口音比较特殊
[07:47.03]就是说没有上下身
[07:48.89]就是说是平的
[07:50.30]然后呃
[07:52.16]这是一点
[07:52.64]然后还有甚至还会有就是其实你都可以听出来
[07:55.85]就是说这个人大概是什么时候过来的
[07:58.82]来美国就是会有
[08:00.32]你可以听说
[08:00.89]大概可能是高中过来的
[08:02.81]初中过来的
[08:03.86]或者从小就过来
[08:04.88]或者大学过来
[08:05.84]或者是
[08:07.40]呃
[08:08.77]研究生才过来
[08:09.76]或者是博士后过来
[08:10.75]或者是当老师才过来
[08:13.60]就是种种不一样的就是
[08:17.54]但是你在后面其实发现
[08:18.95]就是你传递信息的时候
[08:20.75]其实是没有什么太大差别
[08:22.73]比如做research 的很多老师都是文革之后出来的
[08:26.42]他们讲话口音上肯定不如现在的
[08:30.83]就是出来读本科的人
[08:32.09]但是他传递科学信息啊
[08:34.10]或者是对于这种
[08:36.20]呃
[08:36.50]日常生活的熟熟练程度啊
[08:38.54]这都没有问题
[08:39.65]交流都是没有问题的
[08:41.30]所以他唯一体现的大概给你一个直观的信息
[08:44.63]就是说
[08:46.44]你的background
[08:48.71]对吧
[08:49.04]就是你你具体受到像教育
[08:51.59]你是什么时候出来的
[08:52.79]你是从台湾来的
[08:53.87]从大陆来
[08:54.65]从大陆哪个地方来的
[08:56.24]这都是能从你英语口音里面听出来
[08:59.39]而这些东西从你的中文里面是听不出这个东西
[09:03.89]其实这是一个呃很有意思的现象
[09:06.77]我我对他的理解是
[09:08.90]就是你英文是一个sophisticated 的一个语言
[09:12.32]就是说
[09:13.88]你需要练习
[09:15.11]就尤其是你作为一个外国人要练习它
[09:17.18]这个东西你是需要进行练习的
[09:19.46]而且这个东西就是我不知道他是怎么产生的
[09:22.13]但至少从一个说的英语口语好这一件事
[09:25.97]至少已经给人觉得这个是很了不起
[09:28.97]至少你能够付出这个
[09:31.88]能够afford
[09:32.99]这个有经济上面的实例很多
[09:36.26]因为我们想象中很大一部分
[09:38.81]反正至少对我来说
[09:40.22]英语没有学好的原因是什么
[09:42.17]就小时候没有这种
[09:43.28]没有这个环境对不对
[09:44.91]但是他培养出这个环境
[09:46.29]你是需要投入的
[09:47.94]所以我觉得这一点其实可能和在削薄啦那个时代是有一点相似之处的
[09:53.85]就你要说一个非常好的上流社会的枪
[09:58.63]就是它本身对你人的要求
[10:01.48]不需要你特别特别聪明
[10:03.52]但是非常需要你有那么一个环境
[10:06.91]你的各种
[10:08.74]呃
[10:09.07]Background 给你营造了这么一个环境
[10:11.95]所以它体现的是一个你有没有这个background 这个东西
[10:17.35]对
[10:17.53]这是第一个
[10:18.34]第二个就是我想返回到中文里面来讲的话
[10:23.26]就是它这里面讲的就是你甚至隔一条街都能听听出来
[10:27.67]但是我回忆一下中中国好像很少有这种凭口音
[10:33.77]就是来那个
[10:36.59]就是来进行这些事情的
[10:38.63]但是更直接的
[10:39.89]但其实我们日常交流里面
[10:41.42]中国人会更直接
[10:42.41]比如说两个人即便不太熟
[10:45.80]遇到了
[10:46.40]比如说他就会问
[10:47.36]哎
[10:47.60]你家买房子了没有
[10:49.13]你在这边有几套啊
[10:51.05]就是问一些很直接
[10:52.52]不需要通过语言来直接就能够了解他background 的一些方法
[10:58.13]但英国人肯定不会这么
[10:59.48]他们觉得这个很弱的
[11:01.58]对吧
[11:01.85]就是你问一下他职业都会有很弱的
[11:03.86]但在中国人来说这个都是很直接
[11:06.32]然后另外一个要注意的是
[11:07.64]就中国人历史上的大迁徙
[11:10.64]就是种族的大迁徙
[11:12.26]那是非常多的
[11:13.79]我觉得可能我不了解英国历史
[11:15.98]但我觉得可能比英国要多
[11:18.44]你想英国整个岛只有这么
[11:21.41]这么一点大
[11:22.16]但是你像从整个浙江
[11:24.77]他比如说我刚刚在看那个王羲之一些故事
[11:28.67]那王羲之他老家他是狼牙
[11:31.58]他是在山东
[11:32.42]或者是就是那个北方地区迁过来的
[11:35.48]现在很多那里绍兴的后人
[11:37.70]其实都是有北方的血统
[11:41.00]包括你很多现在就是我老家诸暨的一些都是有安徽
[11:47.20]河南这些都是那个
[11:49.92]就是有这些那个呃血缘之类的东西
[11:53.43]所以他口音这个融合是跟战乱各种方面联系在一起
[11:57.84]你很难通过一个救他
[12:00.71]即便是最上层的人
[12:02.21]他也不具备这个当地口音
[12:05.90]就所以它不存在一个所谓的标准
[12:08.24]你比如说北京话或者是普通话这个东西
[12:11.69]那肯定在明朝的时候
[12:12.98]他不是一个
[12:14.51]甚至在清朝他都不是一个
[12:16.76]最decent 的一个话
[12:18.32]作为一个评判标准
[12:19.49]你普通话说得好
[12:20.48]你就是受过教育啊
[12:21.74]什么
[12:21.95]那不是啊
[12:22.55]那因为那时候统治阶层都是淮息
[12:25.49]淮西军队都是从安徽来的
[12:27.32]是不是就不存在这个东西在改朝换代太多了
[12:31.43]就是包括有外族
[12:32.69]有
[12:32.90]你有Y 组的话
[12:33.74]那就更不好说了
[12:35.34]然后
[12:37.24]就是
[12:37.99]但是英国的话
[12:38.95]相对来说它有一个王室贵族的一个传统
[12:42.01]它各方面就是能够很多保留下来的这个东西
[12:47.47]那其实在现在的话
[12:49.00]就是我们就是90 年代或者是什么啊
[12:52.51]你如果在上海工
[12:53.47]我不知道现在会不会有
[12:54.79]他会有你不是上海口音
[12:56.38]就不是上海人啊
[12:57.91]就会觉得你是外地人啊什么的
[13:00.70]现在应该比较少一点
[13:02.08]因为整个上海外来人
[13:04.09]外来工作的人
[13:05.41]而且很多都是非常好的工作
[13:09.52]就是什么码农啊
[13:10.87]各种科技部门啊
[13:12.31]各种外贸啊什么单位
[13:14.23]所以大家对这个反而就不是那么重视
[13:16.66]所以我本质上觉得他这个语言这个东西就是
[13:21.93]就是如果他看中语言口音
[13:23.82]唯一的原因就
[13:26.36]就是因为他想从里面读出一些background
[13:29.81]这种background 形成的歧视链
[13:31.79]这个是无论古今中外都是有的
[13:34.13]只不过体现的方法不一样
[13:35.84]英国的话
[13:36.47]它会体现一个就是口音的这个问题
[13:40.04]中国用另外的方式来
[13:41.57]中国就可能用更直接的
[13:43.16]你家有几头牛这种东西
[13:44.96]或者有几个用人
[13:46.34]你像以前那个就是你万户侯
[13:48.86]你家有风e 是多少
[13:50.21]你是风一个见
[13:51.35]你是封一两个线
[13:52.58]对吧
[13:53.76]对
[13:54.77]对
[13:55.16]所以我这是我对他的看法
[13:57.14]然后还有一点
[13:57.98]就最后一点
[13:59.03]我觉得他这个我没有看到原文
[14:01.43]但是他比较写的是那个对比
[14:04.79]就是呃
[14:06.26]底层的这种就不是那么好理解的英语和上上层的英语
[14:11.87]但如果大家想要了解一下
[14:13.43]就是英语语言学的一些比较有意思
[14:18.02]就是它那个前言里面说
[14:19.37]像sweet 啊
[14:20.21]他们这些人搞的一个
[14:22.37]我觉得你可以读一下那个洛瑞他
[14:24.56]我是看他翻译版
[14:25.58]它翻译版有些地方它很难翻译
[14:27.74]但是就是它会把直接原文抄过来
[14:30.47]然后给解释给你听
[14:32.45]就是说他这个地方有什么妙处
[14:34.55]有时候他就会把两个完全你从中文翻译是看不出来的
[14:38.30]只有英文的时候
[14:39.14]两个单词就会很像
[14:40.82]或者是什么读音很像
[14:42.65]然后故意把他们搞混在一起
[14:44.42]然后给你产生一种意义上的一个冲击
[14:49.00]就是这个就好像一个藏头中国
[14:51.85]打个不恰当比方就是中国的藏头诗啊什么之类的
[14:55.03]就你要在那个环境下
[14:56.86]你本native speaker 你才能够有这个感觉
[15:01.36]然后萧伯纳强调的是
[15:03.85]就是说大家不要
[15:06.43]光看那个就是传递意义上的这个东西
[15:10.36]你要看他隐藏的那个意义
[15:12.10]就重视语言学在隐藏意义下厨抛弃实用性以外的这个美感方面的一些东西
[15:19.87]然后这个东西啊
[15:21.85]就是萧伯纳是他是强调
[15:23.77]然后呃
[15:24.85]像那博科夫呢
[15:25.81]他是用一个创作来身体力行实践它这个东西
[15:29.77]对我觉得如果大家有兴趣可以去看一下
[15:33.72]嗯
[15:34.08]好的
[15:34.47]谢谢老方
[15:35.67]对这个语言学的问题
[15:37.17]确实是
[15:37.68]嗯
[15:38.01]很有意思
[15:39.12]就是我们通常大家好像知道有有一种叫伦敦腔的东西
[15:44.16]就是一种很奇怪的
[15:45.72]就是语调笼统
[15:47.73]就是我这个发音有点奇怪
[15:50.34]但是但其实那个呢
[15:52.32]事实上是一个工人阶级使用的语言
[15:55.47]就是它叫做Co Co
[15:58.50]呃
[15:59.64]Co Co Tom
[16:00.54]就是一个考克尼语言
[16:02.55]就是这个语言在英国来讲
[16:04.35]就是在
[16:04.80]特别在伦敦来讲
[16:05.73]其实是算是工人阶级
[16:07.02]就是可能出身不是那么低俗
[16:10.30]在那个中产阶级
[16:12.01]包括甚至就上流皇家
[16:14.53]的那个阶级的话
[16:15.70]用的都是就非常就是标准的那种语言
[16:19.48]就有可能是我们中小学学的那种标准的这种BBC 濂规
[16:24.14]所以说呃
[16:25.10]事实上就是我们学就是虽说是入乡随俗
[16:29.87]但其实
[16:31.18]也可以就是看一看哈
[16:32.80]这到底他这个方言呢
[16:34.30]还是这个标准一
[16:36.22]其实是不太一样
[16:37.36]包括这里主人公伊莱莎
[16:39.31]她说了一口就是就是这个coconut 汤
[16:42.97]其实我们在美国也是能够有这种体会的
[16:45.46]就是因为我注意到你基本上你只要一听一个人说话
[16:49.15]你不用看他
[16:49.81]你都知道他是不是很注意到
[16:51.91]很有趣的一点
[16:52.57]不知道汉中有没有注意到这些
[16:55.03]呃
[16:55.27]它是会有一些标志性的一些东西
[16:58.45]但是这个东西我觉得和他里面说的那个伦敦腔啊什么东西还有一点点差别
[17:04.42]因为为什么
[17:05.38]就是他
[17:06.07]黑人
[17:07.89]就是
[17:09.62]怎么说呢
[17:10.31]就即便很受过教育
[17:12.38]他除非拼了命去改造他那个
[17:14.66]不然他还是会带一点点那个东西
[17:17.09]那个东西是体现的他是文化上
[17:19.82]几百年前他们这个background background 不能完全洗掉吗
[17:24.44]他会有一点点那个background 在那里面
[17:27.95]然后
[17:28.82]呃
[17:29.00]但我对他的另外一个理解方式是这样的
[17:31.34]就是美国和英国还是很不同
[17:33.11]就是英国现在会有
[17:34.91]就是民族问题
[17:36.44]以前呢都是基本上都是白人
[17:39.23]但是他会分什么爱尔兰人啊什么之类
[17:41.24]这就不管了
[17:42.23]就是
[17:43.60]美国的话就是它的语言可能在某一时刻是一样的
[17:46.96]因为黑人本来是不会的
[17:48.67]不会这个
[17:49.93]肯定是不会这个英语
[17:50.92]后来就肯定是照着白人学的
[17:52.87]我expect 他不会差别太多
[17:55.42]但是你的文化圈不一样了之后
[17:58.33]然后随着时间的演变
[17:59.68]每个文化圈它英语就独立发展的路径就不一样了
[18:04.39]就它体现的是美国就是
[18:07.46]就是不同的文化亚层里面
[18:10.13]他们是有一定的就是封闭性的
[18:14.74]我是这么理解他这个问题
[18:16.21]和英国是阶级封闭性
[18:17.74]我觉得就是美国可能会有一些文化的一些封闭性
[18:20.68]比如说白人和ABC
[18:22.03]它的就是口音就会不一样
[18:26.26]但是你他们如果处久了
[18:28.36]其实你觉得还是还是能改变的
[18:31.72]对吧
[18:32.17]就是说你第一如果他的从小就是家里就是
[18:38.22]就是读读书啊
[18:39.30]或者什么
[18:39.75]就是跟呃在一个白人人口比较多的地方
[18:44.25]他的口音就不会那么明显
[18:45.72]但如果你一直在中国人比较多的地方
[18:47.67]它就会有一些中国的口音
[18:49.92]这个我觉得是呃很难避免
[18:52.65]因为你本身已经文化
[18:54.12]就相当于说台湾和中国
[18:57.21]其实你在清朝
[18:58.26]我相信呢
[18:58.92]不会有特别大的区别
[19:01.02]那到现在呢
[19:02.22]他的语言就会很有特色
[19:04.74]对吧
[19:05.25]那是跟文化不同发展路径
[19:06.93]然后又
[19:07.91]相当于生殖隔离
[19:09.08]那个有一点
[19:09.86]但不是特别恰当
[19:12.25]好
[19:12.46]我就说这哦
[19:13.90]其实我不是这么看的
[19:15.01]我不认为这是个文化的差异
[19:17.08]文化差异确实是有的
[19:18.37]包括你使用的语法
[19:19.54]你使用的这个托词上面就是很有很多很明显的特征
[19:23.59]比如说我们会发现黑人经常用一种就是双重否定
[19:27.43]比如说说I aint no nothing
[19:29.92]意思就是I know nothing
[19:31.72]其实在这个英国的这个
[19:33.49]呃
[19:33.67]伦敦的这个coconut and
[19:35.29]其实也有这种
[19:36.34]就是双重否定的语法
[19:38.25]但是这个不是我要说的重点
[19:39.87]其实我们能注意到你
[19:41.97]不管你是呃美国人、白人
[19:44.13]还是你是亚裔的ABC
[19:46.71]还是你是中国来的人
[19:48.36]似乎呃就是你一听他这个口音
[19:51.87]而不是看这个语法
[19:53.46]你是能分辨出来它是哪个人种
[19:55.65]我觉得包括在东南亚的这个地方
[19:58.29]其实说出来的口音都是完全不一样的
[20:00.96]这个我不认为是一个这个文化的差异导致
[20:04.68]这可能跟他的这个这个mother language 可能也有关
[20:09.33]但是如果你把它归结于modern language
[20:11.85]那么讶异
[20:12.51]这个也是很难理解
[20:14.18]就是在在美国出生的亚裔的这个口音也是很难理解的
[20:18.41]我觉得这个口音脏话是一个
[20:22.01]如果是不同人种的话
[20:23.24]他确实应该是有这个生理结构上的区别
[20:27.42]好
[20:27.57]这是一点
[20:28.44]然后第二点呢
[20:29.16]就是说这个
[20:31.11]呃
[20:31.38]至于这个文化的这个差异
[20:33.27]其实这个问题是很有意思
[20:34.92]在我们中文里面
[20:36.72]我们我们大概能确定到他是哪个省份来
[20:41.22]从他的语言中
[20:42.78]呃
[20:43.59]包括你在某一个省中
[20:45.78]可能就是像南方
[20:47.76]或者包括我听说河北的时间就是
[20:50.73]就是你能更具体到某个事
[20:52.95]或者具体到是某个镇的口音
[20:55.50]但是更多你就说不出来了
[20:57.27]就是你只能看这个历史上
[21:00.00]呃在中国确实这个呃这个地理位置不完全代表他这个阶级
[21:07.17]这个跟呃萧伯纳剧本中这个情况是完全不一样的
[21:10.85]熊猫的剧本中里面说到很多地方
[21:12.92]包括伦敦有嗯西区和东区
[21:16.37]那么通常来讲
[21:17.51]西区包括这个西敏寺那边
[21:20.12]Westminster 就是这都是比较嗯富裕的地区
[21:23.48]然后东区可能是就是一个星星
[21:26.66]呃就是有很多工人聚集的地方
[21:29.27]可能原来也有一些贫民窟啊什么的
[21:31.90]就这里是有一个阶级区分的
[21:33.40]但其实这这其实东西只是一个非常大致的划分啊
[21:37.06]更更小的话
[21:38.47]确实是正如萧伯纳说的
[21:40.78]就基本上你知道它是哪条街道来的
[21:42.67]你就基本上知道他这个社会地位
[21:44.94]这个出生了
[21:45.90]你像那个嗯嗯
[21:47.82]这个希金斯的话是住在这个叫winpe hall St
[21:52.08]然后那个他的母亲呢
[21:54.45]是住在就是呃泰晤士河畔的一个
[21:56.79]呃就是另一个我
[21:58.58]王乐叫什么
[21:59.81]但是这些都是
[22:00.77]就是一看就知道你
[22:01.85]他是那个
[22:02.36]你是中产阶级
[22:03.47]然后那个一来杀他出生是一个叫listen grow grow 的地方
[22:09.17]反正他就一来
[22:10.46]他自己都说
[22:11.27]反正就是那地方
[22:12.20]连猪都猪住在那儿
[22:14.84]都会嫌那个地方差
[22:16.28]就是这么这么样一个地方
[22:17.93]所以说
[22:18.86]在英国似乎就是呃这个地区和你这个社会阶层是呃联系非常紧密的
[22:27.89]然后另一点呢
[22:29.09]就是这个地区居住的这个地区和你的这个口音的联系也是非常紧密
[22:34.76]这个我我不知道在中文中是否是否有这样的现象
[22:38.24]我知道在中文中是跟你那个出生的那个证啊什么事啊
[22:42.47]可能是有关系
[22:43.25]但是你说比如说在北京市
[22:45.38]你能听口音听出来这人是哪个区或者哪个街道吗
[22:49.40]这个我我感觉好像很困难
[22:52.70]然后这个反应就是我我我觉得还是我还是那个观点
[22:56.30]就是反映中国的阶级流动性比那个比英国要大很多
[23:02.96]你想骂他你英国你算从一六几几年开始吧
[23:07.34]对吧
[23:08.80]他是一直基本上是稳定的
[23:10.87]就是你哦
[23:12.25]那可能会更早的
[23:13.33]可能呢
[23:14.44]你如果从那一四级几年开始的
[23:16.24]中国干了什么是中国明朝起来了
[23:20.20]然后被清朝一个完全就是现在是少数民族
[23:24.31]以前就是个外族给他
[23:26.78]给它消灭了
[23:28.01]好
[23:28.22]然后这时候
[23:30.12]民国又起来了
[23:31.59]然后然后后来就是新中国又起来了
[23:36.03]整个翻来翻去
[23:37.02]你你所谓的那些贵族都给折腾的没有了
[23:41.67]就是你现在所有所谓中国所有真的有钱
[23:45.33]或者看上去特别有钱或者什么的
[23:47.94]你祖上倒三代四代
[23:50.16]那都是大家都一样
[23:51.30]都是在那个地理呢
[23:53.01]种田种田的你知道吗
[23:54.87]就真正的时候
[23:56.54]特别有钱的已经走到已经就是跟着***或者什么已经退退出大陆了
[24:03.50]你留下来的
[24:04.28]那也没有什么特别好日子过了
[24:06.53]所以你现在所谓中国有什么贵族
[24:08.90]那都是开玩笑呢
[24:10.04]没有那个东西
[24:10.85]你那个贵族一和那个也不一样
[24:13.85]那中国股市也有说
[24:15.05]就是王谢堂前燕
[24:16.52]飞入寻常百姓家
[24:17.69]就是历史上就是这么一个因果规律
[24:20.36]他也不是什么
[24:21.11]就是中国就是这么个因果规律
[24:23.50]你在就中
[24:25.72]就中国人性质里面有一个
[24:28.54]我不知道其他民族会不会有
[24:30.13]就你像陈胜、吴广起义
[24:31.69]王侯将相宁有种乎
[24:33.64]他就是个种田的老农民
[24:35.08]就是他现在被发配去
[24:36.82]相当于是坐牢改了
[24:38.32]然后他突然说
[24:39.37]我这么说了
[24:40.87]就是要起义造反了
[24:42.19]你知道吗
[24:43.24]就是它就是中国人的骨子里就是有一种
[24:48.06]不
[24:48.63]不太喜欢贵族这个东西
[24:51.77]就是
[24:52.34]然后根据时间的这个演变
[24:54.47]就唯一有富贵足的
[24:56.06]就是说你秦朝的时候
[24:57.80]你当时灭亡了
[25:00.26]就是楚霸王
[25:01.19]他起来之后
[25:02.03]他说
[25:02.51]哦
[25:02.69]我现在要把恢复原来贵族的东西好找了
[25:05.24]一些贵族的土木都来当
[25:06.86]但这些贵族土木确实都是扶不上墙
[25:10.16]那后来刘邦起来干倒了之后
[25:13.34]他就说
[25:14.36]那我们不能这么搞
[25:15.65]对吧
[25:16.07]我们这个就是不能在这找这些贵族来搞这个东西
[25:21.26]这就是你有军功就封
[25:23.58]然后后来在搞这个
[25:24.81]我觉得就是中国人比较务实一点
[25:27.75]就是你有这个实力
[25:28.77]他就承认你这个
[25:29.64]但其实你看他这个文章里面
[25:31.41]他这个小说里面
[25:32.64]它也体现了他对这个忧虑
[25:35.58]就是里面有那个就是呃
[25:39.32]阿西斯一家
[25:40.52]就是他那个
[25:41.60]呃
[25:41.84]弗雷德他们一家
[25:43.04]他们一家是没落的一个贵族
[25:45.47]他们还是想搭上那个就是贵族
[25:48.68]就是想恢复以前的荣光
[25:51.08]但是从各种条件来说
[25:53.36]已经没有这个可能性
[25:55.55]然后但是它就会写他们就是这一家的
[26:00.02]就是其实文章
[26:01.13]如果你你光看文章可能还不会特别伤感
[26:04.07]你看到它后面那个东西
[26:06.47]就是他最后那个就是后续续集里面
[26:11.03]它会写就是他们一这个儿子和女儿
[26:14.39]具体要经过怎么样的东西才能达到所谓的大圆满结局
[26:19.26]它里面要假设很多很多东西
[26:21.84]要通过学习啊什么之类的
[26:24.54]就是你就会发现这个东西其实不是所有人都能达到
[26:29.73]大部分人都没法经过这个考验
[26:33.80]就是他还会描写这
[26:35.51]但中国的话
[26:36.26]这种东西其实很常见的
[26:37.88]你像红楼梦他写的就是一大家子败了
[26:40.01]败了就败了
[26:40.85]那能怎么办呢
[26:41.78]对吧
[26:43.57]对对对
[26:44.77]刚刚说到这个中国可能这个阶级流动性确实呃比较大一点
[26:49.96]我觉得这个
[26:50.86]但其实感觉中国这个阶级也是在固化
[26:54.55]就是只是上一次革命还不是那么久远
[26:57.91]所以说大家可以拭目以待吧
[27:00.13]再过几十年会有什么样
[27:01.57]或者甚至得过几百年
[27:04.24]然后还有一点
[27:05.32]确实这个中国来讲
[27:07.09]其实原则上其实是没有这个
[27:10.48]呃
[27:10.69]这种贵族分封阶层的
[27:12.61]因为这个封建制度事实上应该是在汉朝就结束了
[27:16.39]到后面完全是这个中央集权大一统
[27:19.54]然后呢
[27:20.14]关于这个
[27:21.43]嗯
[27:21.76]就是我就稍微加一句
[27:23.41]就是说中国他历来是承认一个实力原则
[27:26.68]他吩咐你的唯一原因是因为他管不到你
[27:30.18]就是你看秦朝他能管到你
[27:32.07]他就把所有东西都改成线了
[27:34.14]然后汉朝那刚开始的时候
[27:35.91]他管不到你
[27:36.72]他就哦派一个儿子去做王
[27:38.88]在那边管一管
[27:40.02]后来或者是那个西域什么安抚使啊什么之类
[27:44.01]等到他能管到的时候
[27:45.54]那清朝的时候
[27:46.71]那即便在新疆呢
[27:47.82]他也搞一个新
[27:49.02]后来又搞出一个新疆省啊什么之类的就是
[27:52.88]他唯一的原因是管不到你
[27:54.65]他尊重实力原则就分封你
[27:56.84]但他骨子里他是不相信
[27:59.81]就是他以外的那些人
[28:02.81]就是所谓
[28:03.53]就是中国为什么就是所谓的
[28:05.96]就是那种大一统这种想法
[28:08.72]比如说集体经济
[28:09.83]或者这个经济大家很认可
[28:11.75]你现在美国这个东西其实是很很叛逆这个东西
[28:15.65]就很烦感这个东西
[28:17.45]那这个我跟我觉得跟历史原因是有关系的
[28:23.50]嗯
[28:24.58]好的
[28:24.76]我就差一点对好的
[28:26.95]对
[28:27.16]关于还是说到就是因为呃小宝那这个剧本本来是英语写的就很多一些
[28:33.07]这个可以说他玩的语言梗吗
[28:35.50]真的是在翻译中会虐死
[28:37.12]所以我可以很推荐大家读这个原文
[28:39.73]因为原文真的也不长的
[28:41.95]就举个例子
[28:42.79]比如说那个一来他有个父亲啊
[28:45.10]是个很有意思的一个人
[28:46.96]他是一个很讲究实际
[28:48.88]然后可能也没什么道德感
[28:51.25]然后又很心安理得的人
[28:52.66]说话就是
[28:54.29]就嘻嘻
[28:54.98]金丝说这个人就是说话
[28:57.95]这个referee 就是有一种雄辩
[29:00.71]这种修辞学的本领是怎么搞的呢
[29:03.29]比如说他碰到那个
[29:06.00]要跟希金斯说说
[29:07.23]说到两句
[29:07.92]那么他就说了这么一个一段话
[29:10.11]就是说M
[29:12.39]呃
[29:13.84]Willing to tell you I m wanting to tell you I m waiting to tell you 就是连用了三个W 开头的词语
[29:21.16]然后希金斯说
[29:22.57]就跟那个皮克林一听到他就说
[29:24.46]哎
[29:24.94]你听听这个人说话
[29:26.53]这个简直就跟个这个修辞
[29:28.72]修辞学老师一样
[29:30.28]包括其实那个老汉说道
[29:32.17]洛丽塔那确实他玩了很多语言的
[29:34.87]可以举一个例子
[29:35.83]就是到最后吗
[29:37.64]那个就是
[29:38.36]嗯
[29:40.04]就是主人公要枪杀那个呃那个坏蛋的时候
[29:43.97]那个坏蛋他就随口来了一句
[29:45.59]他说他说我现在没钱
[29:47.57]但是我可以那个
[29:49.52]正如那个呃呃正如莎士比亚他在他那个脑袋里有那个有一个风寒的时候
[29:56.99]他说的那句话
[29:58.46]呃To Borrow and To Borrow and To Borrow
[30:02.06]就是这个梗是这样
[30:03.44]他是如果你看中文
[30:05.63]那就是去借去借去借了
[30:07.37]你根本看不懂他
[30:08.66]他
[30:08.84]其实意思是这样的
[30:10.37]就是图就是呃在
[30:13.09]那个著名的剧本麦克白里面有一个
[30:15.46]麦克白有个独白是叫tomorrow and tomorrow and tomorrow
[30:18.94]明天啊明天
[30:19.90]明天就是他听到老婆死了
[30:21.70]然后开始感慨人生没有意义
[30:23.77]然后也是一个喧哗与骚动
[30:25.21]是个啥子说的故事
[30:27.55]然后呢
[30:28.09]你在想就是如果一个人得了感冒的话
[30:30.70]它是有鼻音的
[30:31.57]所以M 应该发成B
[30:32.98]就变成了To Borrow and To Borrow and To Borrow
[30:35.98]他就玩了这么一个非常可以说非常复杂的一个梗
[30:39.37]这个真的是在那个语音学上玩的一个梗
[30:43.18]所以说这些东西是在翻译里是很难体现的
[30:46.66]然后这个但是呃
[30:48.88]大家如果看原文的话
[30:49.96]是会觉得真的是很有意思
[30:52.35]那么刚刚我们也讲到了这个阶级流动的问题
[30:54.90]我们也讲到了这个伊莱莎的父亲的问题
[30:57.57]那么我们其实可以讨论一下这个问题
[30:59.73]就是说这个杜利特妇女啊
[31:02.64]一来杀他的全名伊莉莎杜利特
[31:04.86]杜利特妇女啊
[31:05.67]体现了两种完全不同的阶级流动的可能性
[31:09.24]就这个伊莱莎的父亲呢
[31:11.37]就正如刚刚说的
[31:12.30]它是一个可能是底层人啊
[31:14.46]是个倒垃圾的
[31:15.21]然后但是他说话嘛
[31:16.59]反正就是这个又骗术也非常高明
[31:18.33]反正不管谁的
[31:19.62]就好像大概敲诈勒索
[31:20.82]软磨硬泡
[31:22.31]骗点钱
[31:22.85]然后骗了钱
[31:23.57]他也不是来搞什么大事儿
[31:25.13]就做一些小奸小恶
[31:26.90]不是大奸大恶
[31:27.77]那有钱
[31:28.25]他就意思就是有钱就赶紧花了
[31:30.47]就不要那个呆着
[31:32.12]还让他那个全利息啊什么的
[31:34.22]这样反而会让他的道德败坏
[31:35.75]所以说它可以说是一个毫无道德感
[31:38.54]但又很有原则的人
[31:39.92]那么这么一个人呢
[31:40.85]就是他听到说依莱莎去跑到那个心思他们家
[31:44.24]他们要搞这么这么个实验
[31:45.89]那么他就跑到
[31:46.64]他第一时间跑到他们家
[31:48.23]他说那么这个东西
[31:49.82]呃
[31:50.66]他说那个我听说我女儿在你那儿
[31:52.58]那心思说那行吧
[31:54.02]吉尼斯以为他是想来敲诈勒索
[31:56.21]他就说那你把她领走
[31:57.65]然后那这个
[31:59.45]那这个杜利特
[32:00.95]阿弗雷德利特就说呢
[32:02.39]不要不要
[32:03.38]不要把我带过去
[32:04.31]他对我有啥用呢
[32:05.21]他对你们可能还有点儿
[32:06.56]所以说
[32:07.67]但是呢
[32:08.09]我就特别缺钱
[32:09.02]所以说你们不如给我个五英镑吧
[32:11.03]这样我就不管这事儿
[32:12.41]那星期四说那行吧
[32:13.82]就给了他五英镑
[32:14.66]然后让他走
[32:15.88]然后最后呢
[32:17.82]希金斯因为到处就是找伊莱莎
[32:20.58]因为一来杀失踪的时候吸这个杜利特
[32:23.07]又这个阿尔弗雷德又出现了
[32:25.20]这次出现了
[32:25.95]他好像摇身一变
[32:26.94]变成了一个绅士
[32:28.83]那么是怎么回事儿呢
[32:30.12]是因为希金斯有一次恶作剧
[32:32.52]他说因为这个人
[32:33.81]这个阿尔弗雷的杜立特真的是一个
[32:36.88]就怎么说呢
[32:38.68]有有趣的恶棍
[32:39.70]所以说心思就开了个玩笑
[32:41.92]他给一个美国大大哼
[32:43.63]就发了个写了封信
[32:45.76]说这个人算是
[32:46.72]这个在我们英国算是
[32:48.85]就道德
[32:49.63]呃是一个就是嗯
[32:53.40]一个道德学家
[32:54.51]算是英国最高明的道德学家
[32:56.40]然后这个美国人看到这个
[32:59.07]这个杜利特是一个怎么道德这么败坏的人
[33:02.55]他就
[33:02.88]他也惊呆了
[33:03.66]然后她想就是这是一个
[33:05.64]就是宣传美国人比英国人高明的那个一个非常好的那个方面
[33:10.62]所以说他就请这个杜立特
[33:12.56]到处来美国做演说
[33:13.97]而且那个会给他每每年会给他3000英镑
[33:16.73]所以说这个阿尔弗雷德杜利特就变成了一个中产阶级
[33:20.30]然后他对此非常愤恨
[33:21.83]他说很讨厌现在的生活
[33:23.93]本来呢他无忧无虑
[33:25.19]他去医院
[33:25.73]医院的人说他没病
[33:26.69]那现在他去医院呢
[33:27.62]医院呢就说他有病
[33:29.36]就说他哪都不对
[33:30.83]然后呢
[33:31.73]现在又出来一大堆这个亲戚
[33:33.56]以前从来没见过的亲戚问他要钱
[33:35.54]然后他就觉得好像大家都在敲诈勒索
[33:37.91]他说一下子有了很多社会责任
[33:40.16]他也不敢违背这个中产阶级所有的这个道德原则
[33:43.73]他也得穿得像模像样呢
[33:46.52]那希金斯的母亲就问他说哎
[33:48.92]那你完全可以违背这些东西
[33:50.57]你不想做就不做了
[33:51.59]他说我不敢说
[33:52.88]我为了要体面的过一个晚年
[33:55.37]我不敢违背这样的生活
[33:57.20]就是他感觉有有一种很大的外界压力
[33:59.51]真的
[34:01.04]然后他的女儿呢
[34:02.48]就是一来事儿呢
[34:03.44]完全是另一种方式呢
[34:04.85]它相当于是这个
[34:06.89]呃
[34:07.52]阿尔弗雷德呢
[34:08.27]是说有了这个外部收入
[34:12.86]这种道德阶层
[34:14.18]那么一来杀呢
[34:15.59]是说他遇到了贵人
[34:17.60]那么贵人把他带入了这样的一个真正的一个上
[34:20.81]呃
[34:21.05]上流社会的一个生活
[34:22.55]一个中产
[34:23.27]他过着这样的生活
[34:24.38]但是他没有相应的经济
[34:26.33]他和弗莱迪结婚以后
[34:27.50]两人也没什么钱
[34:28.46]也还是要靠这个经济支援
[34:30.77]然后他就觉得呢
[34:32.18]现在就是有点儿那种由俭入奢易
[34:34.79]由奢入俭难
[34:36.14]那么现在已经可能回不到过去
[34:38.21]再卖
[34:38.84]不能再心安理得的去卖花了
[34:41.06]他用的这个语言也不可能再回到过去那种
[34:44.30]就是很粗俗的这个
[34:45.86]呃
[34:46.10]就很很很
[34:48.08]就很工人阶级的这种语言了
[34:50.87]那你如果一个卖花的人给你讲一口标准的中产阶级英语
[34:54.29]那你也会觉得很奇怪
[34:55.55]他也
[34:55.85]他也觉得不适应
[34:57.47]所以说不知道老方对这个阶级流动这个问题怎么看
[35:00.89]就是怎么样你说才能完成这样一个真正的这个比较合适的这个阶级的转变
[35:09.09]嗯
[35:09.57]其实就是
[35:11.79]呃
[35:13.44]就这个问题就
[35:15.04]怎么说呢
[35:15.46]我我不太愿意就是去回答
[35:17.53]告诉大家就是怎么去做这个是因为怎么做这个东西说了也没有用
[35:22.75]是一个非常困难的事情
[35:24.40]然后每天其实大家面临的这个东西已经有这么大的一个压力
[35:29.50]不过我倒是愿意看一下
[35:31.12]就是它里面就是萧伯纳采取的一个
[35:34.96]我我体会是他是在一个
[35:38.07]各个角度给你看
[35:39.66]这个各个阶层具体是怎么回事
[35:42.00]你要遇上去
[35:42.93]你要做什么改变
[35:44.85]就是说他这个
[35:45.87]他告诉你的一个事情是你越上这个阶层
[35:50.25]是大家都想跃上
[35:51.66]但是你get ready 了没有
[35:53.73]就是你所谓想要的东西是那个上面那个阶层的某一点
[36:00.06]但是其实这个阶层
[36:02.16]或者你滑落下来那个阶层
[36:04.59]他是是一个人生是一个很大的东西
[36:07.65]你不能因为只要他一点就就是说我就想要这个
[36:11.97]然后就没有给ready
[36:13.17]就去完全去做这个事情
[36:15.81]当然你可以这么做
[36:16.86]但是他就他来说
[36:18.78]他觉得你人生如果要达到一个比较幸福的状态
[36:23.04]就是说你还要克服很多东西
[36:25.75]就比如说后面
[36:28.04]就是说他用很现实的这个角度写了
[36:31.52]就是如果啊
[36:33.50]这个就是一粒沙
[36:35.63]他和那个Freddie 他们结婚之后
[36:37.82]如果要过的好
[36:39.68]真正要过上他们那种比较体面的日子
[36:43.28]虽然没有太多钱
[36:44.66]那要怎么办呢
[36:45.77]他要去学会赚钱
[36:47.72]但是要学会赚钱要怎么办呢
[36:49.82]他们得学会记账
[36:51.23]但是他们也没有上过什么就是啊
[36:55.01]就特别好的教育
[36:56.21]所以他学记账就要去夜校里面学
[36:59.06]然后有的时候后面还要去请那个希金斯在帮一帮她写那个一手漂亮的字
[37:05.39]这些字都是它原来能够做到的
[37:08.33]但是就是说你为了要过上那个东西
[37:10.97]你还得付出那个努力
[37:15.03]对吧
[37:15.39]它是这样一种态度
[37:17.37]然后第二个
[37:18.45]他后面另外一个女儿Claire 呢
[37:21.18]就是说他一直想混迹在上流社会
[37:24.09]希望哪个特别有钱
[37:25.62]特别有地位人看上他
[37:27.57]其实和美国很多人想法是一样的
[37:29.85]就是
[37:31.09]然后他想看上他
[37:32.92]然后就能够鲤鱼跃龙门
[37:34.72]一下子就是能恢复它原来的这个就有点像
[37:39.07]呃
[37:39.25]可能有些朋友没有看过那个天龙八部那个东西
[37:42.73]有点像慕容复那种心态
[37:44.74]就是他
[37:45.97]他希望找一个特别好的机遇
[37:49.06]一下就光光复大燕帝国
[37:51.01]那就是100年前的事情了
[37:52.57]然后就是你要做这个东西
[37:55.09]但是最后作者给他安排的那个结局
[37:57.76]就是说他最后因为读了一本wealth 的一个书
[38:02.62]然后就喜欢
[38:04.61]就是被这个作家给改编了
[38:06.38]然后他就去那个作家开的一个店里面做售货员
[38:11.72]就为了接近那个作家
[38:13.91]然后他就是接地气了
[38:15.86]就开始
[38:17.60]做一个现实上的准备
[38:19.43]去为生活努力
[38:21.71]然后就是要改变一下计
[38:24.35]所以我觉得萧伯纳他写的里面是体现了英国的一种
[38:29.69]他对阶级的认识就是说
[38:33.51]他就基本是有一个美国梦的雏形
[38:36.66]就是你要付出努力
[38:37.95]要在一个正面的道路上发展
[38:40.68]你不能就是它里面很体现的一点
[38:43.02]就是说他告诉你就是
[38:46.96]就是上流社会不一定完全是好的是很空虚
[38:49.93]有很虚无的东西
[38:51.19]但是上流社会也有非常好的一面
[38:54.31]比如说像希金斯夫人、希金斯先生
[38:57.52]他们身上有非常纯的东西
[38:59.29]有然后身上带来的文化艺术什么东西
[39:02.50]就其实我们之后可以讲他们那个关系
[39:04.90]我觉得那个关系愿意更花一点时间讲一下
[39:08.17]就是他在那个情况下面
[39:10.78]它确实带着很好的那个东西
[39:13.96]就是中国人会有一个
[39:17.35]矫枉过正就是中国历史上一直以来就是对贵族太过于就是一棍子打倒
[39:24.13]就是啊
[39:25.96]就是朱门酒肉臭
[39:27.01]路有冻死骨
[39:27.67]这是对的
[39:28.42]但是不要否认的是
[39:31.15]就是说即便是很邪恶的这个生产制度下面
[39:37.03]它也是能产生一些艺术文化所谓的东西
[39:41.23]这些东西在当时可能是一个贵族什么享受
[39:45.22]但是你放在时间长河里来说
[39:47.65]他这个艺术这个东西
[39:48.67]它是不挑人种
[39:49.81]不挑好坏
[39:51.22]不挑时间
[39:52.75]不挑国别
[39:53.50]不挑阶级
[39:54.49]他可能到1000年以后
[39:56.64]就是还会给别人以一定的程度的啊好处
[40:02.19]你比如说昆曲
[40:03.03]现在大家都觉得国粹啊什么
[40:04.98]其实大家知道吗
[40:05.76]是在明朝的时候
[40:07.68]他是
[40:09.69]就是江南地区的
[40:11.76]苏浙地区的盐也不一定是盐商
[40:14.55]但就是商人
[40:16.02]他们自己养了一个加班很多小女孩
[40:18.78]很穷苦人家的小女孩儿
[40:20.13]她就买过来
[40:20.88]就五六岁买过来
[40:21.84]在家里训练
[40:23.04]训练完了之后
[40:24.30]他就只是给自己加演出
[40:26.43]或者就是给旁边
[40:28.14]就是跟他来宴会上就演出
[40:30.60]那个其实在红楼梦里面也有啊
[40:32.64]红楼梦里面有一出
[40:33.84]就是他们把一个很小的小姑娘带到这里面
[40:36.51]让他们唱那个就是
[40:39.82]呃
[40:40.45]唱李逵啊
[40:41.38]唱鲁智深啊什么
[40:42.55]这其实都是单身的时候可能不太好
[40:44.47]但是明星开始的时候都是一个加班形式的东西
[40:48.28]你在那个
[40:49.77]时间点上说
[40:50.61]那他这个就是个腐朽的东西啊
[40:52.14]你剥削了那么多劳动人民的一些东西
[40:55.47]对吧
[40:55.80]然后你现在就就是给自己想了
[40:58.74]那绝对是要打倒
[40:59.64]是毒草
[41:00.84]但是你在历史长河里面看他未必就是完全没有益处
[41:06.30]就所以我觉得就是对艺术这个东西
[41:08.34]就西方这点
[41:09.21]其实做的还可以
[41:10.50]就是在萧伯纳这里面
[41:11.88]它会体现就是说他把那个美的东西告诉你
[41:15.77]就是告诉你上街极有很虚伪的地方
[41:18.35]但是他也有一些美的地方
[41:20.39]我们等会儿讲两个人感情的时候
[41:22.40]我会回到这一点
[41:24.80]嗯
[41:25.04]好的
[41:26.15]对老爸说的这个我也是深有感触
[41:29.09]就比如说这里这个克拉拉和这个希金斯
[41:32.57]其实他们对自己的这个社会阶层
[41:36.11]呃
[41:37.01]你说有有多喜欢的
[41:38.69]其实也没多喜欢
[41:39.89]他们俩都不太喜欢这种
[41:41.42]就是看起来假悻悻
[41:43.07]很虚伪的这个
[41:45.24]呃这么一个
[41:46.74]呃这种社交礼仪啊方式啊
[41:49.14]就因为这这两个人
[41:50.40]我觉得还是有某种程度上比较相信他们说的话
[41:53.58]有时候就是会有一些就是很很粗俗
[41:57.57]他们别人根本不适应使用的内一些词
[42:00.78]但他们其实而且内心也都是相对来讲比较这个嗯愤世嫉俗的
[42:06.09]然后他俩吧
[42:07.29]也算最终就是各得其所吧
[42:09.03]你看希金斯他就是追求
[42:11.62]阿尼尔顿呀
[42:13.03]莎士比亚这些这个
[42:15.49]这这些就是语言嘛
[42:17.50]包括还有那个文学艺术很多的东西
[42:21.40]Classical music 这些东西
[42:22.93]那么克拉拉最终也是得偿所愿
[42:24.88]就事找到了他
[42:25.69]这个也是一个文学的爱好吧
[42:27.67]就是这个威尔斯
[42:30.15]就是我觉得哈
[42:31.17]这个社会就是有这么一个问题
[42:33.09]就是说是不是我们在这个社会阶层
[42:35.85]我们就得去学习一套既定的法则呢
[42:38.82]还是说如果我觉得我好像不适合这个阶层
[42:42.12]那么我会向这个可能是这个就是呃扔在水里的这个东西一样
[42:46.86]他就我就会被我就需要去调整我的这个高度
[42:50.37]就到达我格式的那个区域呢
[42:53.22]我觉得这个问题其实还是比较难回答
[42:56.34]但我倾向于认为
[42:58.44]大家还是需要去寻找这个
[43:00.75]就自己真正的定位
[43:02.10]就是到底在什么地方
[43:03.72]因为社会阶层这个东西有很多东西就有这个
[43:07.32]就是经济阶层
[43:08.85]还有一个就是社交圈
[43:10.38]还有一些文化阶层的东西
[43:12.24]我觉得呢
[43:13.74]经济阶层这个东西当然没办法了
[43:15.21]你赚多少钱就是多少
[43:16.56]那你想多赚点呢
[43:17.52]你也可以转
[43:18.39]但我觉得文化阶层也是一个很多
[43:20.61]那比如说同样收入的人
[43:22.20]为什么我们会觉得大学教授可能好像社会地位会相对高一点儿
[43:26.76]但尽管大学教授可能收入不是很多
[43:28.98]那这就是个文化阶层
[43:31.26]方面的事情
[43:32.04]我觉得这些东西都是大家需要去努力
[43:34.95]需要去找到自己定位的
[43:36.30]不是说你生在这个阶层
[43:37.59]你就要学习我怎么去适应这个阶层
[43:40.44]那我那如果是这样的话
[43:42.63]那好像这个
[43:44.78]呃
[43:44.99]那出身比较差的人里面就好像很难涌现出文学家的
[43:49.07]如果是这样的
[43:49.97]大家都是工人
[43:50.90]那事实上他不是这样
[43:52.70]很多文学家确实出身
[43:54.17]可能也不一定是这个
[43:56.15]就是文学世家出来的
[43:57.80]那很多都是很原生态
[44:00.19]所以我觉得大家是需要去寻找的这么一个阶层
[44:03.85]那至于这个小说里面
[44:06.28]这个剧本里面
[44:07.72]杜利特妇女她们找到自己定位了吗
[44:11.89]那我觉得其实杜立特夫
[44:14.17]就是这个爸爸呢
[44:15.43]其实他可能他就这么个人吗
[44:17.14]只是现在就多了很多麻烦事儿呢
[44:19.00]你要说他不满意吗
[44:21.07]我我觉得也难说
[44:23.62]因为它它这个还是得到了很多好处的
[44:27.31]包括他跟原来一位就是好像是就是它有一个情人
[44:31.78]他两人一直没结婚
[44:33.43]但是可能一部分原因也是因为他那个没钱吧
[44:36.67]后来也结婚了
[44:38.20]我觉得这个其实都很难说吧
[44:40.00]我觉得就是什么样就是什么样
[44:41.83]就很难说你这个
[44:44.14]呃
[44:45.01]是不是应啊好不好
[44:47.48]只要你自己觉得这个过得去就行
[44:51.64]好
[44:51.88]那么我们最后就是谈一谈这个很有意思的这个问题啊
[44:55.69]就是说
[44:56.98]嗯
[44:57.73]一来沙河希金斯两个人的关系
[45:00.19]那这个关系是
[45:02.41]呃其实是整个剧本的核心了
[45:04.72]为什么呢
[45:05.32]因为这个剧本题目叫皮格马利翁ma
[45:07.75]皮格马利翁是古希腊的一个神话故事
[45:10.93]就大概是这样
[45:11.71]就是塞浦路斯国王皮格马利工
[45:15.04]他是觉得世间的这个女子啊
[45:17.35]就太轻浮了
[45:18.49]太那个放荡他就都看不上
[45:21.52]然后他自己雕刻了一个他认为这心中理想的这个呃呃是就是女性形象
[45:28.33]然后他就特别特别喜欢她
[45:29.77]每天都是有时候摸它什么的
[45:32.50]就欣赏他
[45:33.31]赞美了
[45:33.82]最后他就
[45:34.63]他实在是太爱这个雕像
[45:37.45]他就在那个呃神
[45:39.88]就是二那个爱神之前祷告她说我希望神赐给我一个七是他的没有没有明说
[45:46.36]但是爱神理解
[45:47.74]就他希望的是他用象牙雕刻的这位少女
[45:51.94]他的这个妻子那么爱删
[45:54.07]就得如他所愿
[45:56.59]就把这个少女变成了一个真人
[45:58.21]然后他们两人就很幸福的在一起
[46:00.85]只要一个标准的一个
[46:02.11]就是happy ending
[46:04.03]那么那么如果我们对照这个剧本的话
[46:07.15]那么就不由自主哈
[46:09.04]不可避免的会想
[46:10.80]是不是心思要跟这个依莱莎在一起呢
[46:14.76]那么这个剧本的结局呢
[46:17.34]就是他们发生了几次剧烈的争吵
[46:19.53]最后呢
[46:20.19]一来他也并没有嫁给希金斯
[46:21.78]伊莉莎嫁给了弗雷迪
[46:23.73]然后小伙伴在后记中也特别的提到了
[46:26.88]说大家都觉得好像这两个人应该在一起
[46:28.83]但事实上这是不可能的
[46:30.36]为什么不可能呢
[46:31.14]他就也解释了一番
[46:32.58]她说希金斯这样一位就是可能上了年纪的单身汉
[46:35.73]他是很顽固的
[46:36.75]对对
[46:38.20]结婚这个事情
[46:39.22]因为对于他来说
[46:40.51]有一个非常理想的形象
[46:41.86]就是他的母亲的形象
[46:43.45]在那个消防的后记中写道说这个他的母亲
[46:46.93]一位希金斯太太
[46:48.55]呃是一位就非常有
[46:50.17]呃修养呀
[46:52.09]文化呀
[46:52.69]也很很有一个主见的人
[46:54.97]他在年轻的时候
[46:56.65]这里写到他年轻的时候是一个就反时尚潮流的一个人
[47:00.88]就是一个先锋一样的人物
[47:02.83]然后那个剧本里原来也提到
[47:06.19]好说希金斯
[47:07.18]好像希金斯太太就埋怨希金斯说说你怎么只喜欢大概比你年长20岁的女人
[47:13.72]就是好像是有这种那个死
[47:16.21]互相是恋母情结的东西
[47:17.50]但我觉得不是这样
[47:18.43]他是对一个就是嗯个性就有个性
[47:22.84]并且这个思考啊
[47:24.10]什么各方面很成熟的女性
[47:25.84]她是有兴趣那一来杀
[47:27.66]来讲
[47:27.96]他可能就也十八九岁
[47:29.73]非常粘
[47:30.36]非常非常年轻
[47:31.44]然后也是底层上来就是设施卫生的一个人
[47:34.32]那么我觉得对于呃希金斯来说
[47:37.38]一来杀呢
[47:38.01]可能最多只是个朋友
[47:39.57]就很难进入到他内心的这个上坟
[47:41.73]他更不不光是达不到这个
[47:43.98]呃他太他母亲那样子
[47:47.01]他也比不过心思的
[47:48.78]就别的那些爱好
[47:49.89]这个文学
[47:50.73]包括那个尼尔顿的这个诗歌
[47:52.98]莎士比亚的这个诗句啊
[47:54.99]这些东西它是比不过的
[47:56.25]应该是
[47:56.97]然后对伊拉克来说呢
[47:58.17]其实这个候机里也写到好说
[48:01.93]一来他也觉得好像希金斯对他的需要是绝对是不会很大的
[48:07.69]所以伊莱莎有一个直觉
[48:09.01]就觉得他是不应该嫁给这个希金斯
[48:12.28]而且心思也很难给他内容
[48:14.38]他需要的这个爱抚啊
[48:15.82]什么关怀这些东西
[48:17.71]所以说他俩应该是本质上在这一点上应该是有共识的
[48:21.97]他俩应该是不太可能在一起
[48:24.28]那么
[48:25.68]那他这么写就很有意思
[48:27.27]为啥呢
[48:27.81]他们俩的这个关系到底究竟是什么呢
[48:30.18]而且他跟皮格马利翁这里这个对比到底是体现在哪儿
[48:34.20]不知道老方可不可以
[48:35.31]嗯讲一讲
[48:37.11]嗯
[48:38.32]我的我的理解是这样
[48:39.46]我先分析那个就是呃
[48:41.71]希金斯
[48:42.25]就是希金斯的话比较好分析一点就是呃
[48:45.64]首先希金斯的话就是它里它是对这个女性的这个幻想性是非常高的啊
[48:54.64]我觉得作者是把它写的一个非常可爱的一个人
[48:57.37]大家如果愿意去读你就会
[49:00.19]被他这种东西真的被它所包含
[49:02.53]身上散发出来满满的这种在一个充满爱的家庭里面长大的
[49:06.97]就是这样一个
[49:08.35]呃
[49:08.59]男性形象
[49:10.51]嗯
[49:10.78]就是有一点点贾宝玉的那个气质
[49:12.97]但是比贾宝玉要阳刚的多
[49:14.80]就是所以体体现的是一个非常
[49:17.74]基本上是一个非常让女性着迷的一个形象
[49:22.78]然后他对爱情的需求不是没有
[49:25.12]他会有一定的
[49:28.08]构想它里面就有一句讲到
[49:30.06]就是当两个人吵架之后
[49:31.53]他就会说
[49:33.21]呃
[49:34.90]后来就是这个
[49:36.46]反正有一些反复之后
[49:37.93]就是一粒沙
[49:38.59]就会啊
[49:39.82]就像很温顺了
[49:41.08]然后他说
[49:41.83]如果你变得很温顺
[49:43.63]跑过来给我递拖鞋的话
[49:45.82]就破坏了我对公爵夫人想象的话
[49:48.58]那你就给我滚出去就是
[49:50.98]所以他对
[49:53.08]一粒沙
[49:53.53]一粒沙
[49:53.92]对他来说其实是
[49:56.66]有
[49:57.47]会锦上添花
[49:58.94]没有
[49:59.60]他也可以就是寻找下一个
[50:01.97]因为他本身他的这个需求是在一个虚空里面
[50:06.44]他自己构造一个东西
[50:08.36]他对自己的充分的那种自信
[50:10.64]这种自信我觉得是一种西方式的非常自由、浪漫
[50:15.17]非常自信的一个东西
[50:16.73]就是基本上是说我想创造我需要的一些东西
[50:21.71]他对她的爱情在现实中如果找不到
[50:24.32]他就要去创造它
[50:25.80]他唯一不服输是就是我要去创造
[50:27.63]我能不能创造出一个东西
[50:29.58]他就说
[50:30.18]我从那里捡了一个烂胎
[50:31.53]也得把它创造出来
[50:33.88]他
[50:34.42]他也做到了这一点
[50:35.77]所以他就是不断成功
[50:37.69]不断自信
[50:38.56]他是一个没有受过挫折的一个人
[50:41.74]是一个作者笔下幻想出来的一个人
[50:44.26]但是如果用中国人的写法
[50:46.12]你没有一个人就是可以
[50:50.01]就大概率没有一个人可以一生一点都不经历挫折
[50:54.00]你经历挫折之后
[50:55.26]他还能不能保持这种充分的自信
[50:58.74]然后就是纯真的这个感觉
[51:01.74]这是
[51:03.26]作者也不愿意去touch 的这个部分
[51:05.93]但是我们可以自己想一想
[51:08.66]然后所以我这是我对他的看法
[51:11.21]然后对女性的话
[51:12.83]就是对伊莉莎的话
[51:13.94]我的看法
[51:14.51]我觉得这个这个东西其实更有现实的一些
[51:20.45]以他是柔和了一个现实主义和一个理想主义的一个东西
[51:24.53]它我觉得这段其实写的挺好
[51:26.27]这个东西
[51:28.46]你把一个人就有点和国内的变形记有点像你把一个人突然从一个的的环境放到一个高的环境
[51:36.59]等他就是习惯了那一切美好事物之后
[51:40.13]你要把它扔回去
[51:43.08]那他肯定是不愿意的
[51:44.52]但你要怎么留住这个东西呢
[51:47.34]你要怎么样抓住这个东西
[51:49.62]这里面其实它里面写了
[51:51.18]就是萧伯纳后记里面写了一个很
[51:53.55]我觉得写得最棒的一句话
[51:54.72]他就说
[51:56.57]就上层阶级
[51:57.62]它会把艺术的美和性和爱情区分开来
[52:04.21]就是他明确的知道这个东西是由艺术带来的
[52:07.36]那个东西是由于法学带来的
[52:09.49]他精确的非常当然这作者自己的想法
[52:12.34]但是作为底层阶级
[52:14.05]他们往往就是把那种对艺术啊或者什么的迷恋
[52:18.40]因为无知
[52:19.12]通通把它解释成为爱情
[52:22.27]所以一粒沙
[52:23.59]如果大家想象的
[52:25.98]他这个真的是爱情
[52:27.36]那我觉得
[52:29.69]就我觉得就肖邦他不愿意看到大家就是成为他所说的那种人
[52:33.80]所以他就写了这个后记
[52:35.45]他就说那个东西是要区分开
[52:37.97]一粒沙喜欢的是那种美好的东西
[52:42.65]但是你不能够
[52:45.33]用一个爱情这个东西就直接把绑死
[52:47.97]爱情不是一个万能解药
[52:49.65]不是一个说我只要爱情什么都是对的
[52:52.86]那不是这么
[52:53.52]不是你只要付出了什么就一定要得到
[52:55.77]那就
[52:56.01]唉
[52:56.25]那不是的
[52:57.63]他就英国人或者西方欧洲人他们
[53:01.11]当然法国人不是这样
[53:02.37]就是英国人他比较很理性的一点是他一定要分开来看
[53:06.48]就是你这个爱情到底是什么东西
[53:08.61]它和之前马克思也很不一样
[53:09.99]马克思就会用爱情就是作为一个principle 普世价值
[53:14.43]但是他不是他就一定要把它分开
[53:16.68]就是说你这个东西到底是什么东西
[53:19.30]就是它这里面写
[53:20.92]我觉得我体会是他真的非常向往那个好的生活
[53:25.33]这种好事带有一种美感的
[53:28.13]就是
[53:29.42]但是他刚开始他采取了一个错误的方式
[53:32.66]他想要抓住这个希金斯
[53:35.18]他没有考虑到希金斯的感受
[53:36.68]他想抓住希金斯
[53:37.85]用一种爱情
[53:38.69]只是因为我对他好
[53:40.13]他就要对我好
[53:40.94]我们俩人就能在一起
[53:42.38]但是他后面
[53:44.08]做成了很了不起的一步
[53:45.46]它离了解到了
[53:47.98]就是自己没有办法达到这样
[53:50.95]用这个爱情这个东西去做
[53:53.08]就是是一个不道德的
[53:55.36]它里面还有一段很精彩的
[53:57.04]就是说他跟希金斯说
[53:59.53]如果
[54:01.48]就你不要小看我
[54:02.44]我虽然没有知识
[54:03.40]但是如果我愿意迷倒一个人的话
[54:05.68]那我还是有很多手段
[54:07.33]只不过我们可能经过两天之后会变成会变成仇人一样
[54:12.69]就他是非常在情感方面
[54:14.58]他非常清楚
[54:15.51]最后他没有走到那一步
[54:17.55]因为他心里他是有对美的这个追求
[54:20.37]她后面意识到了
[54:21.60]就是爱情这个东西不是一个解药
[54:24.36]所以萧伯纳的他的想法是
[54:26.10]你这个东西必须要通过努力
[54:28.47]他后面写了他一长串努力
[54:30.15]大概有十页
[54:31.17]就是你一长串努力是怎么样一步一步
[54:34.35]刚开始是要
[54:36.48]就是想要开花店
[54:38.52]后来不肯用其他工人
[54:40.56]工人
[54:41.04]然后要去上夜校
[54:42.39]然后各种要钱
[54:43.50]心思帮他矫正他的书法、字体
[54:46.62]然后过得很寒碜
[54:47.88]慢慢慢慢慢慢慢慢就是后面还就会开始走上一些正轨
[54:54.60]就是他得到了他真的想得到的一些东西
[54:58.62]然后它里面还有两段非常想
[55:00.45]就是说他在隐秘的时候会去
[55:04.09]就像每个他说每个人都会有这样一个时刻
[55:07.36]就会去YY
[55:08.11]就会去玉莹一下希金斯在一个岛上
[55:10.81]他就非常想看希金斯作**的这个样子是什么样子
[55:16.94]就是它这里面写的这个
[55:18.05]我觉得这个也是非常好
[55:19.55]但是我觉得这些东西它其实应该写在那个剧本里
[55:21.92]而不是应该给你写成这个后记
[55:24.77]就是她她钱
[55:26.39]但是他前面也说了
[55:27.38]就是钱
[55:27.98]钱也说了
[55:28.70]他说有些人告诉你
[55:30.41]就是文艺作品不应该给你教条啊什么
[55:33.17]然后但是我就要打这些人的嘴巴
[55:35.27]我就是文艺作品
[55:36.23]就是文艺就不带任何先决条件
[55:39.26]然后我我觉得就是它它本质上是爱他
[55:43.91]但是这种爱跟现实结合了之后
[55:46.52]有一种是有一种悲剧性质的
[55:49.01]就是说你不能达到那个
[55:51.14]但你付出努力想要去达到这个程度
[55:54.81]我相信如果他的能力够强
[55:57.00]就是一个
[55:58.69]所有的条件都具备
[56:00.07]他有一天花了五年时间
[56:02.02]他也成为一个语言学家
[56:03.43]他能够希金斯平起平坐的时候
[56:06.52]他能够重新来审视这段关系
[56:08.71]他就明白他到底是不是爱情
[56:10.51]现在没有人能回答他到底是不是爱情
[56:13.09]因为作作者只是告诉你
[56:15.99]他们会混淆爱情
[56:17.25]但是没有说他这个不是爱情
[56:20.01]就是他对
[56:21.12]就是这个女性除乐
[56:22.44]就是知识或者情感需求以外
[56:24.48]他的个性到底是什么
[56:25.92]它其实个性里面有狡诈的一面
[56:27.84]这个希金斯很很聪明的就能看到他有时候在后面在吵架的时候
[56:32.79]他说你现在又在骗人了
[56:34.26]然后那个就笑一笑
[56:35.28]就是
[56:35.85]所以这个东西是很复杂
[56:38.28]但是作者没有往这方面写下去
[56:40.02]我觉得大家可以
[56:41.46]呃思考一下他具体是怎么做的
[56:44.34]然后我更愿意把这个东西我简单的来看
[56:47.52]我就是
[56:49.87]这个希金斯是他的一个上帝
[56:53.37]就是他的人生因为希金斯而发生了重大的改变
[56:57.12]向着好的方面
[56:58.47]但是并不是说只要有了它
[57:00.33]一切就就绪了
[57:02.01]你就躺着就行了
[57:03.81]他只是有了一个人生的目方向
[57:06.30]人生的目标
[57:07.05]他从此要为希金斯而活着
[57:09.81]这个不是狭隘意义上说啊
[57:12.54]我就是爱他
[57:13.23]为什么
[57:13.89]就是他给你
[57:15.03]他给这个
[57:17.10]呃一粒沙展示的这个美好生活
[57:19.92]他愿意为之而去奋斗
[57:21.93]就是我对他理解他
[57:22.89]其实作者后面最后一句说god like
[57:25.53]就是是
[57:26.37]当然它是描描述
[57:27.45]其实啊皮格马利翁
[57:29.19]所以从这点来说
[57:30.15]皮格马利翁和那个他的这个就变活的这个女雕像的关系
[57:35.46]也接近于一种上帝和他所塑造之物
[57:38.91]其实这个形象希腊是没有这个东西就是
[57:41.76]但你看这个东西
[57:43.17]像女娲造人这个东西
[57:44.91]只不过是神帮助了这个雕塑家
[57:47.58]就造了这么一个人
[57:48.99]但是这个里面如果愿意从那方面去理解的话
[57:52.20]也会有上帝的这个感觉
[57:53.88]代理的对
[57:55.05]这是我的
[57:56.13]呃想法
[57:58.04]嗯
[57:58.31]好的
[57:58.76]非常感谢
[58:00.32]呃
[58:00.56]老方对
[58:02.06]其实这个今天这个故事呢
[58:04.49]跟我们之前讨论的
[58:06.23]呃
[58:07.54]有一些
[58:08.56]呃
[58:08.83]后来这些爱情可能大家也可以对比着看吧
[58:11.62]就是大家这个每个人对爱情到底是个什么样的态度
[58:15.61]那么之前这个阿里萨对爱情觉得可能爱情是他人生最重要的意义
[58:20.77]那么对于希金斯来说
[58:22.42]那么肯定不是这样
[58:24.28]可以说就是展现了不同的生活方式
[58:27.28]大家可以去好好读一读
[58:29.62]心思是一个非常立体的一个人物
[58:32.89]那么我想跟他讲一讲
[58:34.57]就是呃我我对这个事情的看法
[58:37.02]就是在剧本的最后
[58:38.79]包括呃到最后可能是就整个故事的结尾吧
[58:42.30]就是一来三个新词
[58:43.47]应该说一直处于一种就是好像有点儿很有张力
[58:47.16]非常在吵架的态度
[58:48.90]因为作者也写到吗
[58:50.16]说这两个人的关系现在有点扭曲
[58:52.52]除非是发生一次
[58:53.51]就是难以避免的这个非常大的这种灾难性质的事情
[58:59.06]才能把这个两人的关系扭转回就是正常的样子
[59:03.44]那么大家就是会看心思是一个就是脾气其实比较不好的人啊
[59:08.51]他经常就会就是
[59:09.88]发怒
[59:10.21]然后
[59:11.37]说也不好话
[59:12.21]伊莱莎其实本来态度还比较温和
[59:14.61]但他有时候就protest 自己
[59:16.83]但是就是protect 自己
[59:18.93]就是有一些那个protests
[59:20.58]但是呃
[59:22.14]大部分情况下情情绪还是比较相对来讲是这两个人里面情绪比相对好一点的地方
[59:28.29]但是到最后可以看到这个完全扭转过来
[59:30.87]就是一拉沙会抓一些希金斯的痛楚来攻击她
[59:34.32]然后甚至那个上校都不得不就是劝伊拉莎就说话
[59:38.28]不要这么
[59:40.12]不要这么深
[59:41.62]就这里哈
[59:43.15]其实涉及一个问题
[59:44.53]就是两个人到底他们重视的到底是什么东西
[59:48.67]我觉得这是完全不一样的
[59:50.23]这是他们两人争吵的
[59:52.24]就是最根本的地方
[59:53.50]就第一次争吵是这样啊
[59:55.63]就是当时他们
[59:56.80]呃
[59:57.55]最后就是依赖他成功的假扮成了这个一个上层社会的淑女
[60:01.78]然后蒙骗过了众人
[60:03.52]然后回来以后
[60:04.78]那么一心思和那个皮克林就说
[60:06.88]哎呀
[60:07.15]太累了
[60:07.99]很辛苦
[60:08.56]然后他们也没有对伊拉莎有什么赞扬
[60:12.13]什么伊拉沙就是在那觉得
[60:13.66]就是很很痛苦
[60:14.98]很受伤
[60:15.70]可能是觉得
[60:17.14]未来也没有着落
[60:18.19]就不知道会怎么样
[60:19.12]那么心思他他就那个发火了
[60:21.73]然后一来他就发火
[60:22.60]那心思问他说你咋了呀
[60:23.92]有谁对你不好吗
[60:25.27]一一来说没有
[60:26.38]但是你现在难道要想把我
[60:28.57]嗯
[60:29.47]从这个就是这个这地沟里捡起来一样再把我扔回去吗
[60:34.33]那心思说
[60:34.96]你现在想做什么就做什么
[60:36.70]你想回去呢
[60:37.39]也没人拦你
[60:38.60]那一来他就说
[60:39.38]那
[60:40.07]那你都把我变
[60:41.03]你都交给我这些东西了
[60:42.26]我怎么能回去呢
[60:43.22]我现在我还能做什么心思说你现在是完全自由的呀
[60:47.36]你为什么会有这种问题呢
[60:48.80]医生说
[60:50.15]那我现在这样
[60:50.87]我还不如死了呢
[60:51.86]就是两个人对这个事情的理解是完全不一样
[60:54.83]就是就有人可能会觉得哈希金斯是一个就是非常控制的
[60:59.99]然后他好像对女人也一点都不在乎
[61:02.93]我觉得某种意义上来讲
[61:04.73]其实不是这样
[61:05.51]因为心思他是有一种就是很
[61:09.47]怎么说呢
[61:10.13]很很严苛的一个平等观念
[61:12.95]他觉得就是每个人都是平等的
[61:15.95]他对伊莱莎说
[61:17.48]嗯
[61:17.81]就是在
[61:19.49]呃
[61:19.67]就是
[61:19.88]伊莱莎说啊
[61:20.69]他说你跟皮克林完全不一样
[61:22.70]吉尼斯说呢
[61:23.33]我跟皮克林其实是一样的
[61:25.29]依赖他说皮克林对待一个呃一个卖花女也像对待一个就是淑女一样
[61:31.29]那么彬彬有礼
[61:32.19]那心思说呢
[61:33.03]我对待一个淑女
[61:34.05]我也像对待一个卖花女
[61:35.88]就是她觉得就是每个人是需要平等对待
[61:38.76]然后希金斯本身自己有一些自己追求的
[61:41.10]所以说它的呃观点一般来说是他他他很容易能看透
[61:46.26]就是这个世界到底哪些人是在惺惺作态
[61:49.11]然后也没什么内容
[61:50.19]就上层淑女有的像花瓶一样
[61:52.68]就木头一样
[61:53.72]但有的人是很有思想
[61:54.92]他会很那个
[61:56.20]很喜欢
[61:57.04]很重视
[61:58.09]呃在这一点上
[61:59.89]这两个人对平等的理解是完全不一样的
[62:02.95]那一栏他觉得希金斯并不care 他那希金斯觉得他对伊莱莎给的凯尔应该是最她
[62:09.52]她给的这个呃关心已经是最高的
[62:12.28]就是说我尊重你是一个自由的个人
[62:14.71]那么你自己想要做什么
[62:16.57]我是绝对不会来干涉
[62:18.22]就这里还有一个很有趣的一个点
[62:20.14]就是说心思说你现在可以嫁人了啦
[62:22.81]他说
[62:24.57]呃呃
[62:25.02]这个心思说你可以嫁人了
[62:26.76]那么你这个你长相很好
[62:29.01]然后说你追求者很多
[62:30.42]我我可以让我妈帮你介绍一个
[62:33.15]然后依赖上呢
[62:34.05]我们我们虽然出身这个贫穷
[62:36.87]但是我们是有原则的
[62:37.98]我我我
[62:39.32]嗯
[62:40.34]我不是来这个出售我的这个肉体
[62:42.47]那希金斯说说你为什么会这么想的
[62:44.69]他说你不喜欢你可以不嫁他
[62:46.97]不嫁给他
[62:47.48]这个完全取决于这两个人对这个事情的理解
[62:50.15]我觉得完全不一样
[62:51.86]就是一来他觉得希金斯好像是很粗暴的对待她
[62:55.61]把她践踏在脚下
[62:56.51]但希金斯觉得他对待他
[62:58.46]依赖他是一个非常平等
[63:00.65]非常呃尊重的一个态度
[63:02.72]但我觉得这里面就是一个
[63:05.45]呃大可以讨论的一个问题
[63:08.09]不知道老方对这个事情有什么看法
[63:10.01]就对于这个平等
[63:11.09]对独立人格的理解上
[63:13.97]首先我觉得他们俩就不是一个平等的人格
[63:16.55]就是反正是我的我的观点啊就是
[63:21.19]它这里就是说
[63:23.51]希金斯你要怎么平等吗
[63:25.40]就是说希金斯对你的
[63:27.50]就是说他也不是歧视你
[63:29.51]他就说我不care
[63:31.28]就是你对我
[63:32.45]你在我会觉得很好
[63:34.22]就是有一个人作伴
[63:35.57]或者有人提醒我这个那个
[63:37.76]但是我对你的需求
[63:38.93]或者我愿意为你付出的这个东西
[63:41.06]也就是这样
[63:42.41]然后呃
[63:43.91]伊丽莎她想要的不是这个东西
[63:46.16]他想要的是它里面
[63:47.48]后面其后经理也讲了
[63:48.95]他后来意识到了
[63:50.00]就是说希金斯他是没有能力成为一个合格的丈夫
[63:54.05]是怎么样丈夫
[63:54.95]那些丈夫就是说很很温顺
[63:57.50]和他两个人就过小日子啊
[63:59.33]他说他不是这样的人
[64:01.72]就是其实我也有这种感觉
[64:03.25]就是我我我们可以多花一点时间谈论一下这个
[64:08.20]就是不一定要限制在一个多小时
[64:11.05]就是在本科毕业的那一年的时候
[64:13.48]就是它会有一个所谓的
[64:16.90]呃学堂班的一个就是毕业点礼
[64:20.77]就相当于有有人会讲那个东西
[64:23.08]然后有一个老师冲上去了
[64:24.70]说他原来是科大的
[64:26.77]然后他冲上去了
[64:28.39]他说那个
[64:30.80]我们清华培养的学生都非常优秀
[64:33.32]尤其去了那个美国的学生
[64:36.02]大家都是非常好的丈夫
[64:38.51]都是好丈夫
[64:39.56]然后她说科大是不培养好丈夫的
[64:43.37]科大一千个人里面有一个院士在清华的
[64:46.73]就是培养好丈夫的地方
[64:49.54]所以就是我记得这个话
[64:51.91]意思就是说他对我的印象就是说这个作者他意识到的就是世界上是有不同的
[64:58.58]人存在的有这些
[65:00.95]一些人就是说他对一些其他事物的这个兴趣远远超过了他
[65:05.90]很多人是没有
[65:07.61]很多女性因为没有意识到这个东西
[65:10.97]他会陷入一种错误的想法里面
[65:13.70]觉得他不是一个什么好男人啊
[65:16.10]或者是
[65:16.76]但是这里非常就这个女性形象
[65:19.43]就是一粒沙
[65:20.00]这个形象是非常正面的一个形象
[65:21.95]因为它有一个反思的能力
[65:23.84]他很快就意识到他的聪明在里面
[65:26.48]其实体现了
[65:27.11]第一他很狡猾
[65:28.16]刚开始的时候你就可以看出来那第一幕
[65:30.77]第二
[65:31.22]他学那个语言的
[65:32.24]希金斯也说了
[65:32.99]我要花五天学的
[65:34.58]他一天就学会了很多东西
[65:36.68]一下就能听出来他是个非常聪明的人
[65:39.44]他就吵了一架
[65:40.49]跌在希金斯妈妈家住了一段时间
[65:44.33]他立刻就体会到了
[65:49.12]问题并不是两个人的感情有什么问题
[65:53.05]两个人感情就是都是真的
[65:57.28]只不过真的有时候会让人误解了之后
[66:00.31]会因为他有错误想象之后
[66:02.47]它就会有
[66:04.80]就有受伤的这个东西
[66:06.42]但他意识到了这个东西就是不现实
[66:09.33]如果你要在现实中生活下去
[66:11.46]你要把那个东西作为一个
[66:14.58]理想性的东西束之高阁
[66:16.65]就你要放在那个一边
[66:18.12]你不能把他当为一个
[66:20.31]就是像就作为英国人来说
[66:22.38]他不同意活成阿里萨那样等他50年
[66:26.55]这不是他的目的
[66:29.52]他要他要放在心里面
[66:31.56]就是作为一个
[66:34.13]作为一个膜拜的一个对象
[66:37.01]但我不就是说
[66:38.15]当然这个东西会随着时间所改变了
[66:41.03]所以你你回到最开始的那个问题
[66:43.28]你所说的这个平等这个东西
[66:45.77]我觉得他们俩本身就是不是平等的
[66:48.77]因为一方面是有需求
[66:50.69]另外一方面是对他没有需求
[66:53.00]所以这个东西是很难凭的
[66:54.44]就是主要是人不求人一般高
[66:56.60]就是你两个人是君子之交淡如水
[66:59.06]两个人互相没有所求
[67:01.10]那是平等
[67:01.82]人格上是平等的
[67:03.08]但你在这里面一个人是他
[67:05.72]他不贪图他的那个金钱
[67:08.39]或者都不贪图
[67:09.62]但是他想要他所创造出来这种
[67:14.54]形象其实这个能力是很特殊的
[67:18.32]就是一个艺术家的一个创造力
[67:20.60]你这个创造力至少在目前来看
[67:24.52]啊
[67:24.73]就后面他会有
[67:25.66]就是这个女性伊莉莎
[67:26.83]他是缺乏这种创造力
[67:29.02]所以他会特别想要跟希金斯在一起
[67:31.63]但是等到他真正的
[67:33.61]他能够改变他的生活
[67:36.07]走上那个阶层
[67:37.24]然后也能够体会到艺术的妙处之后
[67:40.00]可能
[67:40.30]但是要花很多年
[67:41.95]或者或者很少
[67:43.09]就是他体会到那个妙处之后
[67:45.22]他也
[67:45.88]他能够跟他平等对待
[67:47.32]但他也不会那么迫切的需要希金斯这个人
[67:52.20]因为他有能力
[67:53.34]就是达到他想要的这个目的
[67:55.35]他也能做一个皮革马利翁
[67:58.37]嗯
[67:58.91]所以我我认为他所谓的不平等就是由于
[68:02.94]他对自己能力所达不到
[68:04.71]但是又非常想要的一种痛苦所产生的
[68:07.98]他自以为是不平等
[68:10.88]就是你
[68:11.36]你如果不要求希金斯做任何东西
[68:14.51]你不不就是不那么紧的抓住他
[68:18.23]你们两个人完全是平等的
[68:19.67]为什么你看到哪一个卖花
[68:21.53]你能跟一个贵族他们吵架
[68:23.84]吵完了之后他还来哄你来找你
[68:26.33]对吧
[68:26.75]然后后面还讲
[68:27.74]他们结婚了之后
[68:28.67]有时候因为家里窘困
[68:29.93]他有时候还去希金斯家住几天
[68:31.61]但是他不好意思把那个Freddie 带过去住
[68:34.19]因为那个骑士队Freddy 特别痛恨
[68:37.28]觉得这人没什么本事
[68:38.78]然后他觉得他可以接受那个
[68:41.66]他就把他当作一个家人
[68:43.64]就是可以住在那儿
[68:44.63]我觉得这是非常平等的一个东西
[68:46.46]但是它的不平等之处就在于你对他有所求
[68:50.15]对
[68:50.33]这是我的一点看法
[68:52.19]好
[68:52.46]非常感谢老方刚刚说的哈
[68:54.98]这一点我觉得确实老方刚说的就对我还是挺有启发的
[68:59.30]我本来是觉得哈
[69:00.29]就是说
[69:01.87]嗯
[69:02.32]至少这个希金斯对于平等的理解上
[69:04.93]他觉得两个人是某种意义上是
[69:08.41]平等的
[69:09.22]但确实这个对于一来
[69:10.81]一来杀来说
[69:11.65]按照依赖他的标准
[69:12.61]这两个人确实不平等
[69:13.96]那么我们这个意义上可以说两个人
[69:15.94]就是一个人觉得他在这个地位上平等
[69:19.72]它是满足了
[69:20.47]另一个人他是不满足的
[69:21.58]所以这个意义上两个人确实是不太
[69:23.50]那个地位不太等同的
[69:25.97]对
[69:26.15]我也确实在想哈
[69:27.41]就希金斯这个人
[69:29.48]嗯
[69:29.90]我我觉得可能我们生活中见的不会那么的多
[69:34.04]就是这种
[69:34.64]他认为就是好像没有人就应该这么需要另一个人
[69:38.72]但他又觉得
[69:39.77]但他也承认
[69:40.61]就大家相互是有这个dependency
[69:43.70]就是在
[69:44.57]但是在爱情上就不应该是这种啊
[69:46.82]类似或者类似呼叫山庄啊
[69:48.71]或者类似阿丽莎那样
[69:49.70]就是这个
[69:51.56]这个什么爱来爱去
[69:53.00]要死要活
[69:53.57]然后什么东西都是爱情
[69:55.04]我觉得希金斯来讲
[69:56.21]对他来说肯定不是这样
[69:57.77]但我也不确定这个是不是因为他没有遇到那个
[70:02.48]就可能他生命中真正的这一位啊
[70:06.08]这个伽拉忒亚的这点我觉得不太理解
[70:10.01]嗯
[70:11.45]当然了
[70:11.96]我们也这都是本来就是虚构作品
[70:14.30]所以说我觉得大家其实可以看看自己的生活
[70:16.94]看看是不是真的有这样的人
[70:18.74]如果真有这样的人呢
[70:19.67]他到底有没有找到他真正的
[70:22.41]理想中的那位这个女性
[70:24.99]包括像那个
[70:26.04]呃其实呃
[70:29.74]这个弗莱迪对这个依赖杀呢
[70:31.66]真的是
[70:32.20]就是一种完全的纯粹的一种
[70:34.39]就是真的是真心的爱慕
[70:36.49]就是一种这种崇拜那种心理
[70:39.10]哦
[70:39.52]我再补充一点
[70:41.08]就是说就是我我觉得这个里面很正面的一个人物是希金斯
[70:46.36]因为希金斯他好的有点像什
[70:48.79]比如说普莱迪
[70:49.93]对那个
[70:52.30]对
[70:52.72]那个就是
[70:53.77]呃
[70:53.95]伊莉莎他有这种狂热的这种
[70:55.90]哎
[70:56.26]但是一粒沙能不能回报给弗莱迪
[70:59.92]向希金斯
[71:00.61]回报给伊丽莎
[71:02.17]那样彻底改变他的这个命运
[71:04.51]我觉得他会有
[71:05.44]就是它这个家庭里面
[71:06.49]伊莉莎是占主导的
[71:07.54]他想要怎么样或者怎么样
[71:09.34]他有更强的人支持他
[71:10.93]但是他那种给他构建这个能力
[71:13.72]或者是我觉得就是说他的这个所谓的动能
[71:17.83]也是从希金斯那里过来
[71:19.93]他至少在目前还没有强大到像希金斯那样就完
[71:24.65]就是
[71:26.10]呃
[71:26.37]毫无
[71:27.48]就是说他在这方面
[71:28.65]他是没有一种
[71:29.79]就是你想一想就是就是一粒沙
[71:32.49]这个人他
[71:35.03]他会吵架
[71:36.08]然后再会去求助
[71:37.34]但是希金斯从来没有说
[71:39.32]因为有任何有一种自私的想法
[71:42.62]产生一些其他的想法
[71:44.15]他就是你来了我就教你我就全部教你
[71:47.36]对吧
[71:47.57]他就是单纯的像一个孩子一样
[71:49.67]他完全是没有一些世俗的这些观念就来了
[71:52.67]我就教你
[71:53.48]其实这样的人是很少
[71:54.62]你想象一下你社会中
[71:57.81]就是说爱爱你爱来爱去
[72:00.36]这个东西说出口是很容易的
[72:01.98]但是有多少人愿意真的花时间来提高你
[72:05.97]改变你的人生活质量
[72:07.71]改变你的命运
[72:09.49]这除了上帝还有谁
[72:10.72]就是
[72:11.02]所以我觉得这个东西是他写的
[72:13.60]这个男主角真的是非常非常好
[72:16.12]非常可爱的一个人
[72:19.35]是的
[72:19.68]如果大家要问这个世界男女之间有没有纯洁的友谊的话
[72:26.28]那么我觉得至少希金斯向大家展现了
[72:29.22]就是如果一方是特别有原则的话
[72:31.47]那这个绝对是可以的
[72:33.54]希金斯真的是一位就非常有原则的人
[72:36.45]包括他从那个把一粒沙
[72:38.76]从这个
[72:39.30]呃
[72:41.44]嗯
[72:41.71]这个就是它
[72:43.06]它所谓的哈
[72:44.08]从地沟里捡出来这么个过程
[72:46.54]其实他对这个伊兰莎的这个个性
[72:49.03]其实自始至终他真的是非常尊重的
[72:52.06]大家可以真的去好好读一读
[72:54.16]仔细体会体会啊
[72:55.18]就这个心思
[72:56.35]从头到尾到底他的那个想法什么的有没有变过
[72:59.44]其实可以说是没有怎么变过
[73:01.27]基本上
[73:02.06]他说他说到
[73:03.26]他说就依莱莎这个他确实就发展出了一种就是一种嗯感情
[73:08.84]但他从来不认为那是一种爱情
[73:11.33]他也他也从来不承认
[73:12.65]他只是觉得就是我们俩在一块儿就是对还挺happy 的
[73:16.13]就是挺好的
[73:17.24]一来他说那是是这样的感觉呢
[73:20.39]然后心思反过来就是好像是一个很好的机会对不对
[73:23.75]就如果一个人不是很有原则
[73:25.67]他可能就顺势而下了
[73:26.93]就说
[73:28.18]就可能就啊那我们还是重归于好之类的
[73:31.18]但心思就马上就说你是个傻瓜
[73:33.46]就他马上要把这种就是可能会有的迷恋成分
[73:36.88]它一定要把它打碎
[73:38.14]他希望这个关系不是基于这个迷恋的
[73:40.69]而是基于一种就是呃完全平等的关系
[73:44.80]因为希金斯跟一来杀这么讨论的伊莱莎说说那个你你对我就没有什么需要
[73:50.35]他说那我我如果再回到你那儿
[73:53.23]你如果不需要我是不是要把我那个
[73:56.90]直接给那个边走呢
[73:59.24]那么那些心思说
[74:00.65]如果你觉得我做的不满
[74:02.87]不满意
[74:03.26]你也可以这个直接离开
[74:05.00]就是说这个这个事情上就大家是那个完全是平等
[74:09.14]我觉得这一点是真的是很有意思的
[74:11.42]心思是一个真正有原则的人
[74:14.12]就是可能你跟他确实是做朋友更理想
[74:18.38]因为你确实对伊莱莎确实也意识到他满足不了希金斯对于他对于爱情的这个需要
[74:25.55]但是两个人要做朋友的话
[74:27.02]如果依赖啥
[74:28.07]态度能温和一点
[74:29.69]其实两个人是可以比较好的
[74:31.52]因为我觉得心思确实
[74:33.18]他不太想给这种承诺
[74:34.77]因为他觉得很多时候啊就是
[74:38.55]可能是觉得
[74:39.21]就是这个承诺都是假惺惺的觉得
[74:41.13]因为在天国里
[74:41.88]他觉得谁跟谁
[74:43.53]谁对谁都应该是以一种很坦诚的态度经历
[74:46.32]你没必要说说对这个人好点
[74:48.54]对那个人不好点儿
[74:49.44]是因为你社会地位啊
[74:51.06]什么东西
[74:51.39]他觉得这些东西都不要
[74:52.65]所以说他对人就是以一种她心里怎么想就怎么说的一个态度
[74:57.14]这一点上
[74:57.68]希金斯我觉得真的是很可敬
[74:59.51]虽然他可能确实性格中缺少一点
[75:01.97]就是说跟女性的这个温和啊
[75:04.16]这种温情
[75:05.45]但他
[75:07.03]可能也是意识到
[75:08.08]就是对于他来说
[75:10.21]如果他给予这些东西
[75:11.44]那他可能会只能惹来更多的麻烦
[75:14.08]因为他之前也是有一次确实提到过
[75:16.21]他说女人
[75:17.23]男人跟女人就是一搭上话
[75:18.88]就很容易就会陷入这种就是
[75:21.09]那就就这种纠缠不清的这个关系
[75:24.00]所以他对此e 它是很有原则的一个人
[75:27.06]然后呃
[75:31.86]对啊
[75:32.67]这就是这么多
[75:34.65]对我觉得大家可以
[75:36.78]呃
[75:37.17]就是看希金斯这个人的时候
[75:40.05]从那个更理想主义的角度去看它
[75:43.26]这个东西就是说它是一种真的体会
[75:46.89]他
[75:47.16]我我想他未必有一个原则在指导他
[75:50.13]但是这个东西是潜移默化的
[75:52.29]就是说他愿意把他的生活过成他想象中的样子
[75:57.12]但凡这个东西不是他想象中的样子
[76:00.21]他就会
[76:01.92]就用一种方式去改变它
[76:04.17]就比如说它里面其实是有很多就是挑逗女性
[76:08.91]或者是就是安抚女性
[76:10.50]像那个那个他的管家太太就会说他其实这方面是很擅长的
[76:17.07]但是或者就是哄他那个管家太太啊什么的
[76:21.00]但是这些东西他哄都是有目的
[76:23.94]就是说他想要达到他生活这个完美状态
[76:27.09]比如说他想要这个人在哪个位置上
[76:29.40]那个人在哪个位置上
[76:31.29]他
[76:31.56]对
[76:33.54]阿丽莎的这个有些时候拒绝我的理解是他
[76:39.39]他不愿意把他的一粒沙作为一个面目可憎的一个人出现在他生活里面
[76:47.31]这是它的一个作品
[76:48.54]他愿意让他变成一个非常完美的一个人
[76:52.26]完美到什么程度
[76:53.64]就是跟他一个公平对话
[76:55.62]就是你想象
[76:57.70]就是这些自由的人或者什么就是他
[76:59.86]这其实是他们
[77:01.33]呃
[77:01.63]我觉得是英国文或者是欧美文学里面就有一点
[77:05.83]就是大家可能中国文化里面就是呃会少一点
[77:09.91]但是也会有
[77:10.69]就是说他崇尚一个非常平等的和谐的人与人之间的关系
[77:17.59]在现实生活中如果达不到他在这里面
[77:20.26]这部剧里面他就说我希金斯要造一个人出来
[77:23.50]我要和他是是那种我想象中那种人际关系
[77:27.13]不用管他想象什么样
[77:28.84]但是他说他就要符合我想象中的那个吧
[77:31.69]其实我这个也有点像阿里萨那个东西
[77:34.24]就是说我就把它这个东西想象成这样了
[77:36.49]只不过阿里萨的时候
[77:37.24]我就跟I 在一起
[77:38.35]然后希金斯说我让他成为一个在我家里
[77:41.74]然后跟我呃
[77:45.50]就是我看着他成长
[77:46.70]我的这种语言
[77:47.54]什么智慧都灌输在他里面
[77:49.43]然后他有时候有可能给我处理一些小事啊什么的
[77:52.49]他就把它摆在那个位置上的一个一个一个人
[77:56.60]但你很难说这个东西是一个
[77:59.06]他愿意奴役他
[78:00.32]他不是奴役这个东西
[78:01.52]不是奴役
[78:02.48]只不过他在生活里面它需要这么一个角色
[78:05.24]他就想造一个这个
[78:06.77]所以我觉得他这个
[78:09.27]就是它这个题目叫皮格马利欧这个东西就是要好好理解
[78:13.20]就是他真的是有非常像的这个
[78:16.17]而是在
[78:16.68]而且在现代这个生活里面
[78:18.84]这这些方面都是有可切入的这些点
[78:22.83]但是我觉得就是希金斯这个人
[78:24.63]这种人是很少
[78:26.72]大部分人不是她这种人
[78:28.43]所以大家也就像只能看红楼梦
[78:30.98]欣赏贾宝玉一样欣赏一下
[78:34.43]对
[78:35.65]对
[78:35.98]就是关于这一点
[78:37.09]有一个特别有意思的对话
[78:39.10]可能我们也就会以此来做结束
[78:41.98]就是在那个他们刚要接受这个任务的时候
[78:46.12]那个皮克林问希金斯说这个
[78:49.12]呃
[78:49.84]说教授啊
[78:50.62]在设计男女关系的时候
[78:52.06]你是算是一个呃
[78:53.35]Decent 的人
[78:54.65]希金斯说
[78:55.46]呃
[78:55.67]你见过在男女关系中
[78:57.23]嗯
[78:58.31]就是保持这个decent 的人们
[79:00.62]皮克林说
[79:01.16]那我见过不少
[79:02.33]心思说
[79:02.93]那我一个都没见过
[79:05.53]这是个非常有意思的人
[79:07.56]对话
[79:09.07]好
[79:09.97]那么对我们最后的话做个结语吧
[79:13.30]非常推荐大家去读这个剧本
[79:15.64]因为萧伯纳的这个文笔啊
[79:16.99]他是
[79:18.48]啊是一个非常诙谐非常幽默的一个文笔
[79:21.45]嗯
[79:21.72]但是探讨的这个
[79:23.88]那问题呢
[79:24.69]也是一个很有意思
[79:26.52]非常普遍的问题
[79:27.48]而且我们能看到一个非常有趣的角度
[79:31.18]我觉得这是一个值得细细品味的一个作品
[79:34.48]而且它有非常长的这个前言后记
[79:37.06]里面蕴含了很多作者的一些想法
[79:39.67]也非常推荐大家去看吧
[79:41.98]那么我们今天的节目就到此结束了
[79:44.38]感谢大家的收听
[79:46.00]谢谢
[79:46.39]谢谢