[ilingku:137]
[00:00.00]本字幕由天琴实验室独家AI技术生成
[00:05.22]大家好
[00:06.06]欢迎收听不丧
[00:07.53]我是好小气
[00:08.79]我的搭档是我的配偶
[00:10.26]乔老师不丧失一档严肃活泼
[00:13.17]含情脉脉的夫妻聊天节目男主播思维迟缓
[00:17.40]女主播百无禁忌
[00:18.84]黄腔不断
[00:20.25]我们读书观影谈论流行文化也关心社会和政治拒绝自我审查呼唤不同背景下
[00:28.29]人与人的同情和理解
[00:30.57]欢迎你在通勤做家务
[00:32.70]洗澡等碎片时间在各大翻用行播客平台收听节目
[00:37.62]也希望你能在苹果itunes 上为我们留下好评批评意见
[00:42.39]请千万不要劳烦告诉我们
[00:47.85]大家好
[00:48.54]欢迎来到新一期菩萨
[00:50.25]我不说hello 了
[00:51.75]但是你后面又说了不
[00:53.64]我不开头不说hello 了
[00:55.74]因为我一说hello
[00:56.76]我就感觉我就觉得我是王刚老师你知道吗
[01:00.45]大家啊
[01:02.13]这次我给大家带来我们以后是尊敬的听众
[01:06.18]朋友们晚上好
[01:08.13]呵呵
[01:09.36]现在我们开启最新一期的播客节目不丧
[01:15.81]欢迎大家准时的收听
[01:18.75]呵呵
[01:20.19]这样子就更容易近视更容易进入那种那种播音的状态
[01:27.03]我们不说这废话啊
[01:30.48]我们这一期来聊一聊呃上一期我们一块儿读的书啊
[01:34.41]萨莉鲁尼的聊呃
[01:36.18]聊天记录conversations with or in conversations conversations with a friend OK 标准的西安English
[01:48.30]聊天记录
[01:48.84]呃
[01:49.41]这个呃
[01:50.76]我先说一下吧
[01:51.75]我先说一下
[01:52.86]我们下一期要读的书吧
[01:54.90]可能有人听到这边就关注这一期没有读
[01:59.25]然后期待一下下一期的书二级书
[02:02.55]估计你赶快说我输了啊
[02:08.37]我们是来读阅读一个人
[02:10.29]一个人和他的作品啊
[02:12.60]对
[02:12.93]因为这个人是苏三苏哈
[02:16.80]哈哈
[02:18.21]小阴沟里面翻船的这个人是苏苏珊
[02:22.65]桑塔格
[02:23.70]苏珊
[02:24.72]桑塔
[02:26.10]桑塔格
[02:27.00]苏珊
[02:27.39]桑塔格
[02:28.44]苏珊
[02:29.34]桑塔格对中文应该是绿绿的那种hybrid 的那种酸
[02:38.91]桑塔桑塔格
[02:40.68]苏珊
[02:41.19]桑塔格
[02:43.41]苏珊
[02:44.04]桑塔好OK
[02:45.81]我们来读一读它的
[02:48.34]他的作品呢
[02:49.45]为什么呢
[02:49.93]因为最近出了一本关于他的传记吗
[02:54.01]是Benjamin motor
[02:57.40]他写的刚出来的挺厚的一本专辑
[03:00.82]然后我现在再读读这本书
[03:03.76]所以我想借这个机会
[03:05.65]如果感兴趣的你也可以
[03:07.06]如果你有这方面资源
[03:08.83]你能找到这本书的话
[03:10.00]你也可以一块儿来读这本书了
[03:12.07]但是如果你没有这个资源
[03:13.90]或者说不愿意读的话
[03:15.52]那么你也可以看一看他其他的作品桑塔格的它有很多随笔对吧
[03:23.11]有那些著名的什么论摄影论摄影
[03:26.77]还有还有什么领域还有蒋颖玉的还有他人的痛苦啊
[03:33.46]人的痛苦
[03:34.00]还有讲呃
[03:35.83]他应该还有小说
[03:36.94]但我不知道
[03:38.64]但我不知道国内他有没有出版了他还有好像有好像有的好像有出版还有什么其他的呃演讲集啊
[03:47.16]还有他最最有名的他的日记吗
[03:49.89]他日记现在出了两本吧
[03:53.25]两圈应该总共是三卷可能最后一卷要快出来真的呃中文版
[03:59.82]我估计好像两圈都翻译出来了吧
[04:01.89]所以你也可以读他这些日记
[04:03.84]那如果感兴趣的话啊
[04:05.58]还有其实他儿子应该也写过他一本就是在他母亲临终前或者是恶人生的那种晚期的时候
[04:17.13]他怎么去对抗那种疾病的好像也写了一个对子什么在死海里什么搏击还是什么忘掉忘掉名字
[04:26.49]对你感兴趣
[04:27.57]反正你可以去网上找一找了就有关桑塔格的中文也好
[04:31.32]英文也好
[04:32.22]很多的对象一些他的随笔
[04:34.80]你比如说像关于隐喻的
[04:36.87]还有关于那个疾病的
[04:39.06]呃
[04:39.78]可能你在网上就能直接找到呃
[04:43.05]还有就是呃
[04:45.51]去年还是今年我忘记了应该是去年的那个大都会博物馆的那个gala show 不是就是讲那个camp 骂蝉堡吗
[04:56.46]其实这个概念也是我不知道算不算桑塔格提出来
[05:00.27]但是他有一篇他一篇非常有名的文章叫notes on camp 吧
[05:05.07]就是关于camp 的那个呃笔记啦
[05:09.54]呃
[05:09.99]你也可以感兴趣
[05:11.31]我可以把那个拿过来读一读
[05:12.81]呃
[05:13.20]那个网上应该是能够找到原文的
[05:16.02]嗯
[05:16.56]反正他的作品anyway 就是你想读什么就读吗
[05:21.06]所以我们这一期就是围绕他的那好大的工作量的感觉
[05:25.89]呵呵
[05:26.64]他的他这个人算了哦
[05:28.23]看到你读那个80 0页啊
[05:31.29]每天读30 页
[05:32.52]只要20 多天就可以读只是围绕桑塔格的一个我们来聊聊这个人
[05:39.10]以及他的这些作品吧啊
[05:41.41]OK 就是呃好
[05:43.66]那关于下一期的书
[05:45.22]我们就介绍到这边呢
[05:46.69]这期的书呢
[05:47.74]我先来简单介绍一下这个书
[05:51.76]我们继续玩那个那个challenge 一句话介绍这本书我先我先来介绍一下这个作家吧
[05:58.69]OK
[05:59.35]然后呢
[06:00.19]我们再来玩啊
[06:01.27]OK
[06:01.99]那我先赶快想一下
[06:03.10]我先不听你讲了萨莉
[06:06.22]鲁尼是一个爱尔兰的年轻作家9 1年9 1年的非常年轻
[06:13.45]然后他被很多人称为是千禧一代的作家了
[06:18.43]嗯
[06:19.18]算是被很多人
[06:20.89]他就是呀
[06:21.79]这个又不需要你只要是千禧一代你出了书
[06:25.54]你就是签
[06:26.77]你可以说他是她的代表作它
[06:29.44]它是千禧一代里面应该是最出名
[06:31.48]最代表的一个作家作家最有名的
[06:34.27]然后呃
[06:36.04]他大学是在
[06:39.39]Trinity trinity college 在都柏林的版面
[06:44.37]然后
[06:44.64]后来他又在那边念了一个呃
[06:47.19]美国文学的硕士
[06:49.02]美国文学对他本来想念政治硕士的
[06:52.41]但是后来他放弃了他转而去念美国文学硕士
[06:56.22]然后他的这本呃
[06:58.80]Conversations with friends 是聊天记录这本书其实是他第一本小说对对第一部出版的小说了
[07:05.55]他之前好像也写过
[07:06.66]但是好像没有出版
[07:08.40]然后这本书呢
[07:09.30]其实就是在他念那个美国文学的硕士的时候写的硕士时候写的呃
[07:17.43]然后2017 年出版的吧
[07:19.74]20 18 年又出版了他的第二部小说叫normal people
[07:25.23]这部小说应该还没有中文版
[07:27.24]我不知道我估计可能会出中文版
[07:29.58]反正聊天记录这部分已经有呃中文版
[07:34.59]然后他反正很有名嘛
[07:36.66]他两部小说
[07:39.14]我都拿了很多奖
[07:40.55]具体我也不知道哪反正获奖很多了
[07:43.28]然后无论是在尤其是在那种评论界大家对他的评价还是挺高的
[07:50.66]大家都说像纽约客好像说他是什么
[07:54.47]千禧一代最优秀的作家或者什么
[07:56.48]反正整个文学界也好
[07:59.90]或者网络上面对于他作品的讨论其实挺多的啊
[08:04.91]所以怎么说呢
[08:06.68]就这也是我们要想聊聊他的一个原因吧
[08:09.53]就是它为什么这么火
[08:10.76]对吧他
[08:12.38]他的书到底怎么样
[08:13.70]然后
[08:15.15]那我们先来说一说这本书啊
[08:17.64]不要玩那个了吗
[08:18.84]说你了
[08:20.52]我先来的话我就给你提供了思路和线索了
[08:24.66]那我来不就我给你提供喝好我来吧
[08:27.75]你说
[08:31.60]两位年轻人Francis and Bobby 对于一对中年夫妇生活的介入和纠缠
[08:42.28]呵呵呵呵
[08:44.29]Yes 好吧
[08:46.42]好吧
[08:47.92]我不知道啦
[08:48.61]我觉得还可以
[08:49.45]还可以还可以
[08:50.68]我也不知道该怎么我我可能用一句话没有办法说像上一期那样很好
[08:57.76]那我就来说一说吧
[08:58.93]我也不知道算不算一句话就是Francis 他的我也不知道Francis 他的我也不知道啊
[09:08.47]What is that 其实就是
[09:12.32]呃
[09:13.43]你不要想得太抽象了
[09:15.17]就从这种最表面最浅显的
[09:18.56]哎
[09:18.77]算了
[09:19.28]我们不总结了吧
[09:20.81]就这样吧里总结其实挺好的对啊
[09:23.15]他可能就是Francis 就是一共有四个主人公吗
[09:26.66]其实主要我觉得还是Francis 和Nick 的他的关系
[09:31.43]他们俩之间的纠缠那种分分合合
[09:35.30]理不清的那种情感关系就是那先跟大家介绍
[09:40.76]因为因为这个Francis 其实他之前是跟Bobby 好的对吧
[09:45.83]然后那个Nick 是跟那个Melissa 好的
[09:48.38]所以就有相应的延伸出其他的呃关系出来
[09:54.23]呃好吧
[09:56.33]那我们来聊聊这个书怎么聊法啊
[09:59.78]你没有什么思路吗
[10:03.11]我觉得没呃
[10:05.09]怎么说呢
[10:05.69]我我先来谈谈我的呃
[10:08.81]整体感受就是
[10:10.34]对
[10:10.76]就是那种感受吧个人
[10:12.74]大家想要听我的感受就后面20 分钟部分很快啊
[10:19.76]因为我之前我我先看过他那个normal people 给出三对
[10:24.77]然后我再来看的这本书就是聊天记录
[10:28.37]说实话我觉得他的第一本小说要比他的呃
[10:32.84]第二本小说皮肤要好就这本要比那个no people 好
[10:37.10]因为当时我看完normal people 之后我去网上看嘛
[10:41.48]看那个书评吗
[10:43.16]不是书评就达短评八项
[10:45.44]其中也有人提到说啊
[10:47.60]好像这个没有他第一部小说那么好
[10:50.75]然后我现在把他第一部小读完之后我就觉得的确比他第一部比他那个normal people 第二部小说要好
[10:58.01]为什么呢
[10:58.64]就是我觉得可能更丰富一点吧
[11:03.35]就是说呃
[11:05.48]其实他们的故事都是比较相似
[11:08.90]或者有一个轻微的破音比较相似
[11:12.48]或者类似的故事
[11:13.44]这个我可以在后面讲
[11:15.24]但是相对于来说
[11:16.56]正如我刚刚所说的
[11:17.85]因为里面又涉及到了玛丽萨又涉及到了对对又涉及到了那个Bobby
[11:23.37]然后里面甚至你要说的话
[11:25.77]还有他的父母啊
[11:26.64]或者什么之类的
[11:27.87]相比来说
[11:28.56]它里面的恶人物或者剧情更复杂一点
[11:32.10]然后我觉得他的那种写作各方面也更好一点就是嗯
[11:39.36]对里面东西探索更多一点啊
[11:42.96]就是我也我也其实说不清楚
[11:44.58]但总体来说
[11:45.39]我感觉是比他的呃
[11:47.88]第二部小说要好一点
[11:49.71]然后还有一点就是我其实也挺喜欢这部小说的啊
[11:56.31]虽然可能我也真的说不出一个所以然染出来
[11:59.31]但是我觉得里面大家都说他其实好像更感觉是一部那种青春小说的感觉啊
[12:06.99]或者说一部那种呃
[12:09.48]爱情小说就是
[12:12.01]可能会从这几个方面去看待这部小说
[12:15.28]但是我觉得首先一方面他在他在书写那种女性的那种反应或者他们的心理的时候
[12:25.72]我觉得这个萨利总监还是有一手的
[12:27.97]嗯
[12:28.51]还是挺厉害的
[12:29.32]是不是把你这个直男读者给那种震惊到了我女的心里竟然有这么多的小久久啊
[12:37.00]我怎么都什么都没有感受到是不是呃
[12:40.96]是不是有这种震惊的感觉
[12:43.81]那个倒还好吧
[12:45.19]那个但是但是我想说的是什么
[12:47.74]就是这个连这个Google home hub 的那个广告都看不懂的这种我觉得我看那个评论里面
[12:55.72]我觉得有一点说的好就是对于那种immediate emotional experience 就是很多时候
[13:03.49]这里面的那个主人公那个Francis
[13:07.66]其实这个是主角了
[13:09.64]就是她
[13:10.12]对于那种那种呃
[13:12.37]立即的即刻的那种情感的那种经历或者反映他的书写是非常好的
[13:19.66]就是说突然发生了什么事情
[13:21.79]然后这个Francis 他是怎么想的
[13:24.13]他做出了怎样的回应
[13:26.02]这个我觉得萨利姆里是呃是是厉害的
[13:30.46]另外一方面
[13:31.09]我想说什么
[13:31.72]我觉得很多时候呃在那个国外这些评论萨莉鲁尼的时候都会提到说他是一个呃
[13:41.41]马克思主义者吗
[13:43.00]的确
[13:43.42]他自己的确承认自己是一个马克思主义者
[13:46.27]然后在这本小说里面我们也看到他不能说是讨论吧
[13:50.98]它里面有多很多次就提到了关于资本主义啊
[13:55.45]或者说关于呃马克思主义也好
[13:57.79]或者说关于呃
[13:59.47]等等
[14:00.10]这些更多是资本主义来
[14:02.68]那种探究了呃
[14:05.74]我说
[14:06.10]很多时候是提到为什么说很多时候只是提到而已呢
[14:09.37]因为的确是他并没有说去
[14:12.74]从这个角度深挖深挖
[14:15.05]但是你可以很明显的知道
[14:17.27]可能包庇他就是一个Marx ist 或者说或者说那个Francis 他可能也是就是其实里面通过他们的谈吐
[14:26.15]你通过他们的那种谈话你
[14:28.64]你可以很明显的感受到这个这个这个信息对吧
[14:32.51]只不过他没有把他当做一个那种角度去你如果真的就是非常正儿八经
[14:38.42]那样写
[14:38.93]我估计也不好看了
[14:40.37]就说Bobby 出场
[14:41.99]他是一个Marx ist
[14:43.85]他相信什么什么那就很无聊了
[14:46.25]对吧
[14:46.49]他这些东西都是在那种对对话中
[14:50.21]嗯
[14:51.14]对
[14:51.83]就是就是体现出来的对吧
[14:55.40]当然
[14:55.67]里面Nick 他自己说自己就是一个马克思主义者
[14:59.39]这个是他在里面说到的他提到这其他人他没有明确提出来
[15:03.26]但是我个人认为啊
[15:05.21]在芭比身上
[15:06.20]我是能看到一点阿萨莉鲁尼的影子
[15:10.28]就是说对我觉得呃
[15:13.04]尤其是在那种intelligence 就在这种智力或致上面我感觉更多的是反应可能在呃人物心理人物
[15:22.85]情感等方面可能更多是从Frances 的角度身上能反应出来为什么说我书包好像你很了解萨就有有一点
[15:31.43]我是这么这么这么这么猜的啦
[15:33.56]你是不是一个那种stocks
[15:35.33]因为因为首先一方面就是我们能感觉到包比明显明显就是有一点那种左倾也好或者很做的很对
[15:44.66]是吧
[15:45.29]他可能是非常有点激进的那种感觉
[15:48.65]一方面是这个另外一方面他很喜欢跟人去辩论对对
[15:53.27]对这个是Francis 炫电影
[15:55.70]甚至有点羡慕的那种感觉
[15:57.44]而且突然就觉得他这一点非常迷人
[16:00.65]就是他其他被他辩论的人就是没有开始辩论之前粉丝就想说哈
[16:06.32]他们又要输给波比了
[16:08.66]那我要在这边透露一点就是萨里鲁尼他其实是一个辩论队他
[16:13.73]他是个辩手
[16:14.90]我在这边透露一点他曾经她曾经拿过那个欧洲大学生辩论赛的冠军
[16:22.61]对他是一个辩论老手
[16:25.10]所以这时候为什么会说我从芭比身上看到了萨里鲁尼的影子的原因之前你说的就是说啊这个小说里面可能提到了这些关于资本主义也好啊
[16:36.68]关于马克思主义也好这些这些片段啊
[16:39.80]说没有去深挖他
[16:41.54]因为毕竟他还是一个年轻人的关于啊
[16:45.08]情感情爱的这一方面的故事
[16:47.60]但是呃
[16:49.10]我想说的一点就是说
[16:51.08]呃他这个人物人物的他的一个设置
[16:55.83]这些人物的背景其实也能够多多少少反映出这些呃呃意识形态吧
[17:02.61]你比如说它里面像呃
[17:06.33]它里面提到了呀
[17:07.65]就是说
[17:09.68]就是她
[17:10.61]她怎么说呢
[17:12.05]就是这里面的人物萨伦在写的时候都会很注重他们的出身的他是不是一个有钱人
[17:19.07]他的家庭条件和背景是这样子的
[17:21.89]比如说像Francis 就是相对来说一个普通的工薪的一个家庭
[17:26.21]但是像包月像你可像那个马丽莎他们家都是很有钱的那种
[17:32.03]然后这种阶级上的差异背景上的差异
[17:35.30]其实多多少少也影响到他们的情感
[17:38.30]他们的感情就是在这里面可能谁是处于一个主导地位
[17:42.89]谁处于一个被动的地位等等这方面可能也是有影响的那其实这个主题他是在呃
[17:51.65]Normal people 里面normal people 里面也是有的
[17:54.26]就是他是在他的其他小说里面都是一以贯之的在normal people 里面
[17:59.12]它那个女主角
[18:00.77]她是一个有钱人的家庭而男主角是一个工薪家庭
[18:05.03]那种甚至是呃
[18:07.55]还不是中产家庭中的下级
[18:10.11]的那种
[18:10.50]因为*妈是给那个女主角他们家做佣人的那种感觉
[18:14.97]然后
[18:16.17]但他们俩人在感情上面有发展起来
[18:19.74]你知道吗
[18:20.16]这个感觉是一个很有意思的故事
[18:22.80]就是呃
[18:24.15]这种背景上面的差异
[18:25.89]其实影响到他们后面的那种感情的发展啊
[18:30.30]其实这个是有有的这个就是说说到呃说到马克思主义
[18:36.93]这一点吧
[18:37.53]我想我想补充的就深了很多
[18:39.93]那要不你来谈谈我感觉我们还没有就说是万一有那种没有读过这本书的朋友
[18:46.41]他们还不知道这本书讲的是什么
[18:48.24]我们都没有讲一讲这个故事不是一句话
[18:51.18]不是那个很
[18:52.98]他们觉得就是Bobby 和Francis 是大学生很年轻
[19:00.15]Francis 应该就20 出头吧
[19:02.16]然后玛丽萨和叫什么呢
[19:05.55]客
[19:05.88]他们是一对中年也不是中年了
[19:07.98]尼克也就33 岁33
[19:10.00]三岁
[19:10.30]然后就是30 多岁的一对夫妇吧
[19:13.42]然后呃尼克应该是一个演员
[19:16.69]然后玛丽萨是一个作家
[19:19.18]然后Bobby he Frances 都是女孩子
[19:23.26]但是他们两个曾经约会过就是可能高中毕业还是在高中的时候约会过
[19:28.06]但他们现在分手了
[19:29.32]但还是好朋友
[19:30.55]他们有一次受邀去Melissa
[19:32.80]他们家玩
[19:33.73]然后呢
[19:35.11]就因此那个Francis 就是这个作者的这个第一视角的这个人物就跟玛丽萨的老公Nick 产生了一段
[19:45.64]嗯纠缠不清的一段婚外情对吧
[19:49.09]大概就是这个故事
[19:51.60]那你来谈谈你的感受啊
[19:54.36]我的感受
[19:55.74]小喇叭
[19:56.58]现在我的感受
[19:58.68]嗯
[19:59.61]我其实读到最后就是我读到中间的时候啊
[20:03.45]我感觉有点读不动了就是好像就是那个就是形容腾格尔唱那个那个张韶涵的歌呀就是什么行驶在大草原上面的一个车
[20:14.55]但是轮子是方的吗
[20:16.05]我就有点那种感觉
[20:17.37]我觉得哎呀推不动了怎么每一次就是都是读的差不多的那种感觉就是分分合合
[20:24.21]然后又在那边一边一个女的在那个那个Frances 又在那边左什么一然后又又怎么又又又和好
[20:32.64]然后又感觉有点儿推不动啊
[20:35.40]带不动的感觉
[20:36.87]然后但是读到最后我就觉得呃还不错就是嗯
[20:41.91]读到结尾我我我我我还是感觉挺喜欢的吧
[20:46.35]然后可能是因为我读到了那封墨丽萨的那封email 对吧
[20:51.00]那封email
[20:51.81]剧场就是玛丽萨发给Francis 的就说是发现她跟她老公在出轨吗
[20:59.28]然后他就发给Francis 1封email 哇
[21:02.40]我读完我就在那个我就我脑海里面就出现了两个词you * 就是哇
[21:10.80]太厉害了
[21:11.67]这种这种遣词造句哦
[21:13.77]就这种不经意的分享一个事实
[21:16.32]但我又能把你深深的刺痛就是我我刚刚又呃
[21:20.94]重新看了一遍
[21:21.75]我没看我看了前面一点就是我发现他前面至少我看了前面啦
[21:26.67]他是在那边批评Nick 说他是怎样一个sub submissive 对他是pass a pass a logic 了
[21:36.15]每次就是病态的一个被动的一个人对吧
[21:40.62]但是他虽然在那边批评你
[21:43.53]其实也是在指着你也是在批评你Francis 你这个人其实也不怎么样
[21:49.56]能看上这种人意思就是说
[21:51.82]呃
[21:52.18]你也是挺悲哀的是吧
[21:54.13]就是就是这么厉害的那种
[21:57.79]然后
[21:58.18]然后大家然后它里面还说到一句就是说
[22:01.18]呃她也为自己辩解一句话
[22:03.52]我觉得那句话
[22:04.12]我也标注出来
[22:04.90]我觉得挺好的就是说
[22:06.19]呃
[22:06.70]难道因为我犯过错
[22:08.47]然后我跟别人睡过觉
[22:10.45]然后我就呃叫什么不配拥有我的感受吗
[22:15.40]我不配去愤怒吗
[22:16.66]我不会对这些东西表达我的不满吗
[22:19.63]对这个也是到到到最后也有一个很厉害的就是就是那个Francis
[22:24.67]他打电话给马丽莎也是到最后了
[22:27.04]然后他问他说你为什么要把我那份我那篇文章的事情告诉波比
[22:31.75]因为他写了包比但他没有告诉波比吗
[22:34.33]波比就很生气
[22:35.50]然后那个魔力三马上就说我不知道我为什么这样做我你为什么睡我的老公I dont know Francis why why did you sleep with my husband 哇
[22:47.53]就是那天我就觉得哇
[22:49.57]太厉害了啊
[22:50.77]我来为大家分享
[22:51.99]这种非常那种be te 的这种email 啊
[22:55.59]他在那边说说呃
[22:58.23]就是说我我我为什么给你写着email 是因为我不相信Nick 会跟你就说直说我我想说的这些事情
[23:06.09]因为他就是一个非常被动的非常那种就就就就说是不不积极的一个人啊
[23:13.47]然后他说嗯in short if you are sleeping with my husband because you secretly believe that one day he will he will be your husband
[23:25.02]但you are making a serious mistake 就是说他虽然跟你睡了
[23:28.77]但他永远不可能是你的你的那个男朋友啊
[23:32.85]然后他还又在那边说
[23:35.13]后面又是更厉害的什么
[23:37.50]他说
[23:38.70]呃equally if you are sleeping with him because you believe his affection prove you To Be a good person or even a smart or attractive person you should know that Nick is not
[23:51.86]Primarily attracted To Good looking or more Li worthy people
[23:55.52]他说
[23:56.06]如果你觉得你跟他睡了你自己就好像是很美
[24:00.08]你是因为你的美貌或者是因为你的优秀的品德而让我的老公跟你睡了
[24:06.29]那我要告诉你说他他不是他对他不是受到美貌和才华吸引的一个人
[24:14.21]我靠
[24:15.11]这怎么这么忙呢
[24:16.82]就是我说的吗
[24:17.63]你看起来好像是在批评那个其实是在说你这个Frances 你这个人吧
[24:22.40]就是在那边指桑骂槐的那种给骂槐骂槐然后他他他还说什么
[24:29.27]他是喜欢那种让伴侣让伴侣帮他承担所有责任的一个人啊
[24:34.91]就说哇
[24:36.05]我说这个这个这个太太厉害了
[24:39.86]说这个人怎么怎么这么
[24:43.06]怎么弄啊
[24:44.14]对说到这边我还想谈这个话题
[24:47.23]其实你也能看出来
[24:48.37]这里面两对couple 对吧
[24:50.23]呃
[24:51.31]就是你会发现他们其实是有一种呃
[24:56.17]那种dominant he submissive 的那种感觉就是一方是比另外一方就是中国用药膏药控制权更有更强势的对吧
[25:10.00]或者说更有power 的那种感觉你在这两对关系上你明显能发现丽萨荷包比对他们都是那种很强势
[25:18.61]很很很饱满的那种感觉
[25:22.03]但是后来可能呃芭比还是更有同情心一点
[25:28.30]因为到最后芭比其实还是跟Francis 站到一个阵营了
[25:32.62]对对对玛丽萨好像都是有点有点意见的那种感觉
[25:37.03]这个也是
[25:38.53]我觉得挺有意思的
[25:39.55]就是在感情关系当中到底是谁占主动或者说谁谁比较
[25:46.57]这也是为什么
[25:47.53]我想说这也是为什么
[25:49.00]突然就这是为什么
[25:51.82]为什么到最后就是我们在看这个尼克和这个Francis 的感情的时候觉得怎么是那种拖拖拉拉分分合合
[25:59.68]然后在那边扭扭捏捏的那种感觉就是一直在那边从从开头脱到尾的那种感觉
[26:06.73]可能就是他们这样子一种性格都是比较软弱的就比较比较软弱
[26:14.17]然后
[26:16.24]说到这一点
[26:17.05]我也想回到就是他的第二部小说no people
[26:19.90]其实里面的男主人公和女主人公他们的关系跟这个也是很相似啊
[26:25.99]就是在那边分分合合
[26:28.33]就是因为各种小矛盾啊或者小误解
[26:31.54]然后分开
[26:33.22]然后最后有两个人好起来
[26:35.17]然后他们他那故事从高中毕业一直讲到他们大学毕业就在这个四五年过程当中
[26:41.77]就这种剪不清理什么理还乱的那种感情关系啊
[26:46.45]就是很像的
[26:47.95]其实少用少用成语剪不断理剪不清事实不断理还乱对就很很像的就是他这个故事
[26:57.34]然后我想说一个什么呢
[26:59.14]就是我之前看到大家可能会觉得啊
[27:02.32]好无聊都是讲这种关系啊
[27:04.63]我觉得这才是好玩对对
[27:06.49]嗯
[27:07.15]然后我想说一个
[27:08.29]另外一点是什么
[27:09.10]就是之前那个我看过萨利
[27:11.62]鲁尼接受采访的一个一个视频嘛
[27:14.83]它里面就讲到他说
[27:16.48]现在写小说也没办法就是我只能写我熟悉的
[27:19.72]因为他才
[27:21.48]他九一年的才20 多岁吗
[27:23.31]他才刚刚大学毕业没多久
[27:25.20]对吧
[27:25.92]他说我只能写我我了解的生活
[27:29.82]或者我生活过的生活就是这些大学生的事情
[27:33.12]对吧
[27:33.54]这些青年人的事情
[27:35.19]因为我还没有说真正的进入到工作也好
[27:39.12]或者说踏入社会也好
[27:40.92]所以那些东西可能我现在还真写不出来
[27:43.11]对吧
[27:43.71]所以我想说的是
[27:46.17]其实我对于他后面的作品还是挺急的
[27:48.96]如果他后面有的话啊
[27:50.52]因为他现在还在写另外一个小说啊
[27:54.03]关于关于什么我忘掉了关于政治的还是什么的
[27:58.59]反正就是一个人的对他既既然是一个千禧作家的话
[28:04.80]所以嗯
[28:05.91]其实咱们写我们同代他可能还是在写作题材上面可能有点限制吧
[28:11.85]嗯
[28:12.84]我觉得就是你如果没有看过这本书或者说你也看过了
[28:17.40]但是你听我们讲你就知道这个是一个怎么说呢
[28:20.64]相对而言比
[28:21.52]比较混乱的一个关系吗
[28:23.95]就说是这四个人之间的这种爱情关系拉拉扯扯
[28:28.24]黏黏糊糊的这种啊
[28:29.89]但是我其实是觉得因为我是一个就像我以前也说过我是一个没有什么道德感的人对吧
[28:36.76]我不会觉得说嗯你竟然做了他的小三啊
[28:41.47]完蛋了
[28:42.22]对不对
[28:42.61]就是那种我我而我觉得他这本书吸引我的一点正正是因为它对于不不仅仅是爱情
[28:50.86]或者说情感in general 他的一种复杂性的一种呈现他就跟大家说说
[28:56.53]呃呃
[28:57.64]有的时候即使我们有一个非常清晰的道德判断
[29:01.09]他不一定代表折呃
[29:03.49]我们就能做到这件事情或者说或者说就不代表他们之间的情感就不是真诚的
[29:09.31]或者说就不是值得被讲述的就是应该我们就应该以一刀切的方式反对那种婚外恋对吧
[29:16.84]反对
[29:17.32]然后呃
[29:18.67]由于这个玛丽莎她之前也出出轨过
[29:21.56]然后你要怎么样子
[29:22.88]睁着说啊
[29:23.66]一个女方先出轨了
[29:25.25]然后男方有没有相同的那种出轨的机会
[29:28.46]或者就就很无聊了
[29:30.26]就是我觉得就像那种在在某些情况下
[29:34.55]大家很容易就先做一个道德上判断
[29:36.56]然后就是说不去理解或者去了解这当中到底发生了什么
[29:40.85]他们的感情到底是怎样子的故事
[29:43.43]到底怎样子
[29:44.48]以至于说后面其实我觉得更精彩的东西
[29:47.12]大家都看不到了上来就是先给你贴个标签哈到道德评判一下
[29:52.16]然后就然后就nothing 就没有了
[29:55.07]所以对因为因为到这个这个书的结尾的时候好像那个呃
[30:01.07]Francis 和芭比
[30:02.18]他们似乎是复合了
[30:04.07]对吧
[30:04.37]就是他们两个也重重新呃
[30:07.07]睡睡
[30:07.79]睡在一起
[30:08.54]然后也手拉手在逛街啊
[30:10.70]或者说出现啊什么的
[30:11.93]然后我觉得比较有意思的一点就是别人问他说
[30:14.54]哎
[30:15.11]你们两个是又好了嘛
[30:16.61]然后他嗯那个包比现在又是你的那个女朋友了吗
[30:20.42]然后粉丝说
[30:21.58]不是啊
[30:22.54]就是他就是他不想他不想把这个标签给贴上去
[30:27.10]我就觉得是很有意思
[30:28.51]我觉得是很怎么说很后现代的一种爱情观就是我们不要束缚
[30:34.00]不要标签
[30:34.96]我们就是做自己喜欢的事情
[30:36.67]我们就在一起
[30:37.48]我们就感到快乐
[30:38.59]我们可能会上床或者说什么
[30:41.11]但是
[30:41.62]哎
[30:41.86]你为什么笑
[30:43.33]然后但但是我们不需要这样level 彼此的这种关系嘛
[30:47.41]然后他最后跟芭比求和的时候
[30:50.71]然后我觉得他发的那封email 也有一句话特别有意思
[30:53.98]他说嗯
[30:55.51]我和你的关系也是由于你和Melissa ni 和尼克你和你
[31:01.39]你的童年时期自己的关系共同塑造的对吧
[31:05.02]就是说我和呃
[31:06.43]这这个这个不仅仅是在讲Francis 和芭比的关系对吧
[31:10.00]每一个人和任何另外一个人的关系都是一样的
[31:13.06]对吧
[31:13.30]我和你的关系并不仅仅是我们两个个体
[31:16.00]而是在这个在这个关系网中
[31:18.79]你跟其他人的关系和你跟你同
[31:21.60]童年自己的关系
[31:22.86]或者说是甚至说你跟你未来对自己想象的这种关系都是交织在一起的啊
[31:28.83]其实就是我们你就是很容易就是也不是说很容易就是我们很倾向于会给一段关系贴上一个标签说啊
[31:39.54]这个是我的朋友这个是我的闺蜜
[31:42.27]或者说这个是我的伴侣或者说什么
[31:45.09]但是呃对吧
[31:47.46]我是觉得有的时候这种标签确实他就是让我们关系中的更复杂的部分可能就丢流失掉了对吧
[31:56.52]就是就像就像以前啊
[31:59.34]乔老师跟我说过一个最让我那种mind blown 的东西就是我们
[32:04.05]我们很容易就就就相信一句话
[32:06.21]就说嗯
[32:06.96]亲情是无条件的对吧
[32:08.73]是血缘的
[32:09.93]所以是血缘的纽带
[32:11.28]它跟其他的感情都是不一样的对吧
[32:13.44]亲情就是无条件的爱
[32:15.54]或者说是你即使怎么怎么了
[32:17.61]你的父母也不会也不会就是停止爱你
[32:20.46]或者说什么
[32:21.21]但其
[32:21.95]也不是这样的
[32:22.91]就像你跟我说亲情也是需要经营的对吧
[32:27.47]或者是对的确是这样子的
[32:30.56]然后你说到这个我又嗯几点补充就一个是关于亲情
[32:34.70]这个我今天又看到一条
[32:36.80]我觉得也是比较在我看来有点我不太能接受的啊
[32:41.99]不知道你怎么看了
[32:42.95]就是说看到一条蛇就是今天我们看那个相亲节目地时候有个女孩上台对吧
[32:47.81]他说呃
[32:49.19]他好象父母是不是很早就抛弃了他了
[32:51.80]或者说很早就不管她
[32:53.27]然后她跟她姥姥对
[32:56.24]然后呃
[32:57.98]他姥姥还是什么意思就是说这女孩可能当时有点挺生气的啊
[33:03.77]反而觉得怎么不管我
[33:05.24]然后他姥姥说什么对你不要生气什么
[33:08.63]毕竟什么反正就是就是你
[33:11.09]你还是要爱他对不对
[33:12.59]虽然他们这样对你
[33:13.58]但是你还是要爱他们
[33:14.78]这个我就觉得为什么对啊
[33:16.97]就是凭你你那么小就抛弃我了
[33:20.48]然后也没有带我
[33:21.64]没有怎么样
[33:22.36]然后还要让我来反过来爱你凭什么这个我觉得不是说就跟你刚刚说不是说我们有这个血缘关系在这边我就能无条件爱你
[33:30.67]这个是这个是讲不通的
[33:32.26]在我看啊
[33:33.43]另外一方面就是你说的关于这个其实我做标记了
[33:37.63]就是呃
[33:38.95]关于他们谈论girlfriend 就是要不要说你是我的girlfriend 这一点就是你要不要向外公布说你是我女朋友
[33:46.96]这一点他里面就说了就是他说不要吗
[33:50.26]因为像无论是女朋友也好
[33:53.08]或者说老婆也好
[33:54.07]或者是闺蜜也好
[33:55.12]等等
[33:55.39]这些词它其实无形当中就给你
[33:59.02]限制住了
[33:59.86]就是说就是说这个girlfriend 它可能它所代表的那种文化的那种
[34:07.06]呃
[34:07.54]宽容度也好
[34:08.47]或者说他文化的内容
[34:10.00]他这边是要教的是control dynamic
[34:13.51]他只有这么宽广
[34:14.80]他无形当中就限制了你就是怎么去
[34:19.73]去去定义你们这段关系吧
[34:21.62]对吧
[34:22.40]因为可能呃在你还没有想清楚之前你你们这段关系就已经被这个词汇所定住了
[34:31.16]定住对比如说呃
[34:34.40]这这也是我之前给你讲过那个鸡啊
[34:36.92]在那本书里面说到嘛
[34:38.51]就是说他非常讨厌wife 这个词就是有点说不出口就可能很多我们之前也听说过有人就是不愿意
[34:46.76]比如说两口子两口子就比如说呃
[34:50.51]Partner 就是两口子之间对吧
[34:52.85]去称呼彼此是丈夫啊
[34:54.59]或者妻子啊
[34:55.52]或者说怎么样啊
[34:57.11]I dont care 就是知道他的意思就是说
[35:00.32]他是另外一个意思
[35:01.37]他就觉得说妻子或者wife tex
[35:04.34]他就觉得承担了太多的那种
[35:07.25]呃
[35:07.82]不幸或者辛苦或者那种就是他所
[35:12.15]想象出来那种形象都是那种勤勤劳劳勤勤恳恳
[35:16.05]然后在那边呃
[35:17.85]把孩子云把孩子家扯大
[35:21.33]然后在家里做家务啊
[35:23.31]然后做各种各样的事情
[35:25.02]然后特别劳累
[35:26.19]特别操劳
[35:26.88]然后呃
[35:28.50]还要去呃
[35:29.94]外面可能还有一份工作
[35:31.47]或者就是感觉second shift 对
[35:33.90]就他
[35:34.32]他也不希望自己被这样子一种形象锁定一注吧
[35:39.21]就是就跟我们刚刚说的那个什么来着
[35:44.28]忘了
[35:45.26]不好意思我们刚刚说的什么也是关于不要说被被这个限制亲情啊纽带啊啊啊
[35:53.90]好不讲了我其实还想说一点
[35:56.87]我也忘掉你刚刚啊怪我喽
[35:59.39]你记不记劳一点
[36:00.98]你刚刚说的就是哦
[36:02.72]对
[36:02.93]就是你刚刚说的就是呃玛丽呃
[36:05.69]不是玛丽苏是那个Francis
[36:07.13]他在跟谁
[36:08.87]反正就谈论他跟他的关系不仅仅只是他跟他的关系还涉及到他跟尼克他跟玛丽莎他甚至跟他的呃
[36:19.01]就是儿童时期的经验或者经历相关就是所有这些才
[36:24.92]造成了他这个人或造就了他这个人
[36:27.53]这个其实就是非常受委屈
[36:29.75]或者说非常非常呃
[36:32.09]非常对
[36:33.44]就是说你这个人不仅仅就是你自己
[36:35.99]你是这个社会关系的总和吗
[36:39.62]这里面我想讲什么呢
[36:40.94]就是我思考的问题
[36:42.89]可能跟这个书没什么关系啊
[36:44.75]我讲不要讲我想说一个影就是指一个影子
[36:48.92]我想跟你谈论一下这个事情啊
[36:51.71]就是说这里面说到就是说我现在跟你的这段恋爱关系可能受到了我之前呃童年时期的那些经历的影响
[37:00.08]对吧
[37:00.56]可能是现在很多人都会说什么原生家庭嘛
[37:03.86]对吧
[37:04.61]我这个人怎么说我原生家庭对待可能成年之后我在这个恋爱关系好亲密关系啊
[37:11.51]等等
[37:12.17]个人发展也好
[37:13.16]可能会受到这个呃
[37:15.53]原生家庭的影响
[37:17.69]这个我觉得可以的我我觉得没什么问题啦
[37:21.83]但是我就在想一个事情就是可能
[37:26.88]可能是我自己了
[37:27.72]我觉得我个人这个案例来讲的话
[37:31.02]我不仅要谈这个原生家庭
[37:33.96]我觉得还要谈学校的教育啊我我是觉得我觉得我这个人的性格也好
[37:40.56]我这个人做事的一些一些方式也好
[37:45.96]我这个人呃
[37:47.61]对事情的一些回应也好
[37:50.72]我这个人的反应也好等等
[37:52.76]嘿嘿嘿
[37:53.33]我觉得我有一部分是受到我的教育的影响啊
[37:58.40]就是
[38:00.42]哎
[38:00.96]我不知道了
[38:01.80]我只是这么反思过了就是我感觉我有点受那种travel type 类只是受威胁
[38:09.69]因为我我总觉得我这个人是很怎么在这边剖析上自己就是很有时候有点怕的那种感觉就是我现在我意识到这个问题
[38:20.82]我在那边改啦
[38:22.17]就是很多时候可能不是那么不是那么
[38:26.90]你说果断不说
[38:28.46]果断不就完了
[38:29.63]我把自己把自己对你的评价
[38:32.63]好像说出来了
[38:33.86]不是不是这个问题就是很多时候你可能哎
[38:37.82]我不知道我为什么要谈我知道了你就是在羡慕那种在那个网上骂人的那种勇气
[38:43.94]嗯
[38:44.63]这个也是一个一个一个一个是我是我这种爱憎分明的这种这种性格给了给了你这样的启迪吗
[38:54.86]就是我总觉得我很你要说在意别人的感受也好
[38:59.78]嗯
[39:01.93]或者说你很担心别人对你的看法也好
[39:05.50]或者说呃
[39:06.28]当然
[39:06.55]这个很多多少人大家都有一点吧
[39:09.85]但是我不知道我总感觉因为我我总把他跟我小小学的时候
[39:15.28]或者说上学的时候
[39:16.45]那些经历联系
[39:17.59]因为我感觉我小学或者说尤其小学
[39:20.53]我印象或者高高初中也有一点
[39:23.89]那些老师就特别严的那些你知道吧
[39:27.46]然后我总觉得你初中不是表现很好吗
[39:30.70]没有班干部的
[39:31.93]然后你知道就是这些成绩好的可能压力更大啊
[39:36.64]因为你总希望自己说能够去获得这个好成绩去去
[39:42.31]甚至我到我父母到感觉没有给我很多的那种期待或者压力我总感觉我在那个学习过程当中
[39:50.53]我更多的是区位了
[39:52.64]陶老师有点有点感觉讨好老师啊
[39:55.76]就是有点就是我我不是想在这边抛弃我的意思说已经抛弃了很多时候我们都说啊什么的
[40:06.71]我其实剖析了一点点里面很多东西我都没有说我想说的是很多时候我们都是原生家庭怎么影响
[40:12.56]但是我想说的一点就是可能这个学校的教育真的有时候也会尤其是我们在看了那个他乡童年里面那些教育的时候
[40:24.35]你就感觉
[40:26.15]哎
[40:26.84]而且有可能也是由于你很早你就去住校了
[40:30.41]所以你真的是全方位的
[40:32.75]在学校里面浸透着
[40:34.76]而我这种人就是每天回家还要再接受父母的思想
[40:39.53]思想教育的这种所以我我我也是最近我开始在想这个问题啊
[40:45.17]真的是呃
[40:47.80]真的是很深沉的感觉好不讲这个讲这个啊
[40:52.30]那你还有什么要讲嘛呢
[40:54.88]嗯嗯
[40:55.93]其实讲的差不多了
[40:57.13]但是
[40:57.46]但是既然说是要录一期比较辛辣的这种情感那种秘辛的那种节目吗
[41:04.72]那就不如探讨一下你对他们里面的这种这种爱情关系的看法了
[41:09.70]你觉得is doable 不是我不说
[41:12.91]Is doable 就说it is acceptable 就是就是
[41:18.97]就是你对他是怎么怎么怎么看呢
[41:21.64]好
[41:21.82]我先来讲就是就是我们我我们很多人
[41:27.50]会倾向于认为
[41:29.15]这种一夫一妻制的这种婚姻制度或者说这种exclusive 的这种伴侣制度是自然的
[41:36.29]你知道吗
[41:36.74]我们很我们对于很多其实是呃
[41:40.22]非自然的事情
[41:41.27]它的一种just occasion 就是一种叫什么辩解
[41:45.11]或者说是就是说啊
[41:46.64]这个是这个才是自然的
[41:48.32]比如说我们也会说啊
[41:49.67]异性恋才是自然的对吧
[41:51.29]同性恋是不自然的
[41:52.52]但是呃一夫一妻制
[41:54.17]才是自然的是因为它是natural 的
[41:57.02]他是可能说是那种biological 的
[41:59.93]所以他就一定是最好的
[42:01.70]或者说是唯一的一个选择
[42:03.71]但是我想跟大家说的是这个不是自然的婚姻制度
[42:07.49]婚姻制度
[42:08.39]这种一夫一妻制
[42:09.62]这种制度绝对不是自然的
[42:11.54]如果你去考察大自然里面你真的要用这种动物性来考察的话
[42:16.94]大自然里面那些动物遵守一夫一妻制的就就是就是这个
[42:22.25]这个
[42:22.46]这个
[42:22.61]这个
[42:22.82]这个这个动物真的是很少的
[42:24.65]所以他这个一夫一妻制
[42:26.78]或者说是怕
[42:27.97]伴伴侣之间的这种exclusive 其实不能用自然的这个东西来解释的对吧
[42:35.26]就是它其实就是一个社会的一个建构他刚开始就是为了怎么说
[42:40.99]呃维护或者说是secure 怎么说
[42:45.72]保障自己的私有财产吗
[42:47.97]就是保障自己的私有财产
[42:49.71]然后保证我的财产能够呃呃
[42:53.52]就是就是
[42:54.60]哎呀
[42:55.65]就是能够那个给到我的有血缘关系的儿子吗
[42:59.85]或者说什么就这样子
[43:01.02]反正反正这其实并不是一个所谓自然的一个东西我们我我们之所以认为他好像是很神圣不可侵犯
[43:10.89]不可不可以被怀疑的
[43:13.35]其实我们有很多的时候的这种想法可能也是没有那么准确的对吧
[43:20.13]就是呃
[43:20.94]婚姻制度或者是尤其这种一夫一妻制的这种这种婚姻制度其实并不是一个自然或者说是我们完全遵从生物性的一个产物
[43:34.74]然后我曾经在那个Netflix 上面看过一个就说是呃
[43:40.56]也是Vox 他的那个explain 里面他没有他有姐说过那种一夫多妻制
[43:46.20]或者说现在有些很多伴侣
[43:48.30]他们都在实行这种open open relationship 或者open Mary 什么就是一定是要在双方都知情的基础上
[43:56.88]他们进行过一个这样的J 进行过一个这种呃非常开放
[44:01.65]非常坦诚的一个讨论之后
[44:03.27]双方共同作出的这个决定就是说我们好
[44:06.72]现在开始实行这种呃
[44:08.97]开放式婚姻或者开放式关系
[44:11.40]然后我觉得它里面有一个人说的很对他说你因为这个婚姻制度本身
[44:18.54]它是只允许一夫一妻制
[44:20.58]而尔儿就说是不接受开放性行为或者觉得开放性行为的人都是比如说垃圾
[44:27.78]这个其实是你呃
[44:29.58]服从于这个制度
[44:31.08]而不是说服从于爱本身对吧
[44:33.57]就是说
[44:33.87]因为很多人打着爱的名义说啊
[44:35.64]因为我爱我老婆
[44:36.69]所以我跟他一夫一妻制
[44:38.46]我跟他就是永远都是这种从一而终
[44:41.13]或者说是单一
[44:43.22]配偶的这个关系
[44:44.66]但你如果呃
[44:46.07]但其实你是在维护的不是爱
[44:48.89]而是这个制度对吧
[44:50.81]这个这个这个就是我当时的一个怎么说
[44:54.53]呃一个什么开窍的一个时候就说
[44:58.22]哦
[44:58.49]原来是这样子
[44:59.45]其实其实呃我也读过
[45:02.63]有研究说其实有这种开放性行为的
[45:06.11]这个这个这个伴侣
[45:07.91]如果他们呃
[45:09.38]有些他们那个那个那个叫什么婚姻的质量
[45:12.41]或者说关系的质量其实是会更好的就是比那个比如说单一配偶啊
[45:17.57]或者说是那种exclusive relationship 可能要更高一点
[45:22.40]因为他们他们起码他们有有有勇气去跟彼此坦诚
[45:27.17]这件事情
[45:27.74]我觉得这可能就是很多人的婚姻里面
[45:31.91]它所缺少的
[45:32.81]或者没有的对吧
[45:34.37]是你在那边啊
[45:36.68]摸摸索索在那边不注意听哦
[45:39.38]没有我听了我在这边听了就是其实关于这个我也没有
[45:43.54]哎
[45:43.78]这个我也想说没没有没有什么太太多要说的
[45:48.46]但是
[45:50.42]呃
[45:51.47]就是关于这个人和人怎么在一起生活
[45:56.54]对吧
[45:56.75]通过怎样的形式嘛
[45:58.34]就是多元成家就是就值得去探索的就是所谓的这种一夫一妻的这种婚姻制度
[46:05.84]其实你要说也是有很多问题或者毛病的有很多他的限制的对吧
[46:11.51]那呃
[46:13.55]这个我是没有任何意见的
[46:14.96]对于这种探索就跟我之前听说那边好像是爱尔兰还是什么
[46:19.10]反正就是
[46:20.50]反正可能就爱尔兰吧
[46:21.64]我不知道你听说过没有
[46:22.96]就是好像他们那边有什么婚约就是多少年的是吧
[46:28.66]就是各种各我我当时我在那边写什么呢
[46:32.47]就是我觉得这个书里面
[46:34.72]虽然它的那个呃主线的那个故事
[46:38.35]那个情感故事是拖拖拉拉的那种好像没有什么看头
[46:42.85]或者说没有什么意思的感觉
[46:45.04]在有些人看来
[46:46.42]但是我觉得它里面很多就是跟刚刚我们所说
[46:51.04]它里面很多那种谈论是非常有意思的
[46:53.65]甚至我们可以去展开来讲一讲的
[46:56.41]但是我不知道我们还有没时间我都可以
[46:59.56]我可以提出来
[47:00.58]我只想说
[47:02.14]里面很多痰的时候有有意思的
[47:04.75]就比如说我们刚刚所谈到关于呃
[47:08.82]我跟你的恋爱关系其实不仅仅只是我们之间关系还涉及到其他的人
[47:13.41]或者说你其他的呃
[47:15.33]过去的经验啊
[47:16.44]或者经历啊
[47:17.16]或者什么之类的
[47:19.11]我当时做下标记的一些还包括什么呢
[47:22.98]我觉得有些事有意思的
[47:24.42]有些人是值得去呃
[47:26.67]进一步谈论的
[47:27.75]比如说他说到有一我不知道具体是在哪个情节上
[47:31.56]他说呃
[47:32.94]他觉得一个喜欢叶芝的人
[47:36.87]夜之应该是爱尔兰那个诗人吧
[47:40.87]如果说一个喜欢他觉得一个喜欢叶之人是不是是不懂得那种呃
[47:47.80]那种人与人之间的亲密关系是Francis
[47:50.83]他到之后他又在tina 上面跟另外一个男孩子睡觉那个男孩说
[47:56.32]男孩说爱我喜欢叶芝对她好像就觉得这种人是我不知道我没有读过叶芝的作品
[48:02.68]我不知道叶芝到底最有名的是不是就是那个什么
[48:05.17]当你姥姥躺在湖边的了
[48:07.63]而不是躺在火
[48:08.74]我不知道我不知道可能啊
[48:12.25]可能就是那种很受到中国人推崇的一个浪漫主义诗人啊啊啊啊
[48:18.67]还有一点
[48:19.57]这个是我不太理解的
[48:20.98]当时他说他说在资本主义这种情况之下你要呃
[48:27.37]喜欢一个人就代表你要喜欢所有人对这个也是我有点疑问的
[48:33.07]因为Francis 他到后面跟尼克短暂分手了以后它就有去过教堂吗
[48:39.13]他去过教堂它它就敢
[48:41.20]感觉到他虽然他虽然没有说信教或者寿喜
[48:45.91]但是她有感觉到怎么说一种力量啊
[48:48.67]或者什么也好啊
[48:50.23]就是我也觉得很很很纳闷就说你好像在资本主义社会中你如果想要爱一个人
[48:56.98]你就要像耶稣一样
[48:58.51]你要像你要你要爱所有人
[49:01.42]或者说你只有爱所有人你才能爱到哪一个人
[49:05.20]我不知道这是什么
[49:06.19]这句话我也不太能够理解我觉得他是在说
[49:10.10]就是要对别人的苦难都要有同情你要有大爱就是我我可能是这么理解的
[49:18.29]就是说你在资本主义社会
[49:20.09]你可能很多事物都有一个衡量或者说以一个资本主义的这样一个眼光或者态度去衡量
[49:26.99]比如说你这个出身啊
[49:28.76]你这个家庭背景啊
[49:30.80]你这个工作啊
[49:32.63]你的收入啊等等
[49:34.19]这方面你可能就跟我们这种谈恋爱的时候都会说
[49:39.80]或者说要结婚的时候都会说啊
[49:41.63]你有什么工作
[49:42.56]然后所谓的门当户对吗
[49:44.30]对吧
[49:44.93]就说彩礼多少钱对就是说**送了没有它可能意思我也不知道
[49:51.68]可能说这样子行不通吧
[49:54.17]可能要屏除这些呃
[49:56.81]所有这些资本主义的这种眼光这种标准要去
[50:02.06]哎
[50:02.24]等等
[50:03.02]下一个啊
[50:05.72]下一个就是他
[50:07.46]他也关也是关于资本主义啦
[50:09.02]就里面Bobby 还是谁
[50:10.25]反正提到了一句就是说其实呃现在我们现代人的这些精神疾病
[50:17.90]很多时候可能就是由于资本主义这个制度引起的啊
[50:21.59]这个我同意
[50:22.76]嗯
[50:23.06]这个他只是在里面提到了
[50:25.22]但是这个话题的话
[50:27.77]或者这个议题的话
[50:29.06]其实是是很多人都讨论过的就是大家都我之前在另外一本书上也看到就是也说到这个问题
[50:37.67]就是说现在资本主义这套这套工作或者生活的这个节奏这种很容易让人就是产生焦虑啊
[50:46.91]焦虑啊等等各种各样的
[50:48.92]所以现在大家都要mind finance 都要meditation 的就是它要尿就其实也是一个产物吗
[50:56.99]或者说你现在这种所谓麦克风又做成一个产业又变成资本主义
[51:03.59]有没有逃课
[51:04.91]这种感觉
[51:05.84]然后它里面还提到
[51:07.52]一个是Francis 的
[51:09.20]她说她believe in small jobs 就是他觉得那种恶恶抚养自己的小孩啊
[51:17.39]或者说去菜市场买菜啊
[51:20.42]或者说去去在家里打扫卫生啊
[51:23.12]等着他
[51:23.63]他是喜欢这种工作的就是说他觉得这种工作才是有意义有价值的
[51:28.61]有那个value 的
[51:30.84]可能这里面多少也有一些资本主义的影子在里面吧
[51:34.14]就是说到底什么是有价值的什么是有意义的事说呃
[51:41.19]能够说就是能够赚更多的钱呢
[51:45.81]是有意义的吗
[51:46.50]还是说这些不能给你带来收入
[51:48.96]难道它就是没有价值
[51:50.13]没有意义吗
[51:51.06]还是说就是说我们关于这些东西我们也是要用资本主义这套眼光去看待吗
[51:57.45]这个也是对吧
[51:58.95]然后还有一个就是它里面说到就是关于这个人好不好
[52:05.49]Nice us the nice us 就是你这个人nice ness 怎么翻译有好友善啊
[52:12.48]你这个人或者说就是那种和事佬或者就是不不爱惹事
[52:17.67]呃
[52:18.48]就是your nice
[52:20.01]就是说你就是可能很多他的他的意思就是说
[52:23.76]很多时候我对你好
[52:25.56]我对你态度也好很多时候其实是跟
[52:29.85]并不仅仅只是跟对你好
[52:31.56]他里面也有一个power 有这个权利的这层意义在里面啊
[52:38.73]就是说
[52:41.02]它里面没有说到底
[52:42.31]谁更有权利或者谁更没有权利nice 的人更有权利啊
[52:47.26]但有的时候你但你就会想说要去奉承一个人的呀
[52:50.95]对吧
[52:51.58]你要去凤城对他好对他呃
[52:54.70]拍马屁等等
[52:56.20]这个时候你明显就处处于那个权力的下游骂
[53:00.37]但很多时候有的时候可能是对于对方的一种怜悯对吧
[53:04.78]对于对方的一种
[53:07.37]甚至有点看不起的那种态度啊
[53:09.59]不我觉得这个这个这个的意思啊
[53:12.02]我觉得他是在说就是Francis 跟Bobby 比起来他明显就是一个老好人的那种感觉他的性格不是那么有棱角的对吧
[53:21.05]我们之所我们很多时候都会认为说啊
[53:24.05]你是一个那种呃
[53:26.06]锋芒毕露的人
[53:27.38]所以你才在一段关系里面更有权利或者说什么更沾上油
[53:31.79]但我觉得它这个就是在讲说
[53:33.41]嗯
[53:34.43]这个应该是波比再说Francis 对吧
[53:36.68]就是说你其实有的时候你一直是那么nice
[53:40.16]然后你你你
[53:41.33]你这个其实也是另外一种权利就是你可能让别人会觉得很愧疚
[53:46.28]或者说是或者说是呃
[53:48.26]对不起
[53:48.86]你就是你看看上去
[53:50.51]你像是一个很柔弱就是一个小白兔一样
[53:53.54]没有什么任何的杀伤力的那种啊
[53:56.36]但是其实你这个也是另外一种帕尔一种权利
[54:00.77]对吧
[54:01.70]呵呵
[54:02.36]就是我说的吗
[54:03.14]就是这个书里面有很多这种
[54:07.99]不经意提起的这种非常有哲理的
[54:12.58]有思考性的这种语句啊
[54:15.97]我觉得是很很不错的就是很能够让你去细细能够去细细品味
[54:22.39]深入去思考他其实完全可以扩展成一个非常大的一个话题
[54:26.92]一个意见可以呃
[54:29.26]我觉得这个是它的与众不同之处也好
[54:32.62]或者说他跟那种一般的那种青春小说或者那种言情小说所区别的地方
[54:38.56]我觉得这绝对不是小时代
[54:40.78]绝对不是郭敬明的小说
[54:42.40]虽然我没看过我看过啊
[54:44.50]我看我看我我觉得我不知道翻译怎么样啊
[54:48.25]就是我在看这本小说之后小说的时候我就觉得这个作者或者说就是这个就是我感觉他他就是一个怎么说成功的
[54:58.33]或者说他写这个他写这个作品就给人有一种稍微有一点隔阂的感觉就是我好像离我的读者稍微有一点点距离
[55:07.78]但是我又
[55:08.44]在很不费力的就是不经意间的我就能写出来一个什么京剧啊
[55:15.49]或者说是就是我我总是能感觉就是她就是那种不用努力也能学习很好的那种
[55:22.09]那种那种女生就是那种作者给我的感觉就很聪明
[55:26.68]你知道吗
[55:27.07]就又很犀利
[55:28.78]然后呃给人稍微有一点点那种嗯
[55:33.67]我比你更聪明的那种感觉就是他
[55:36.46]他的这个遣词造句之间有有给人这种流出这种感觉
[55:40.72]所以我就不知道他这种这种这种感觉有没有在那个翻译中就流失了
[55:45.58]或者说是就就就没有没有呈现出来
[55:49.36]你知道我意思不
[55:50.29]我懂就是一方面
[55:52.87]他是我不知道
[55:55.34]你可能不知道你怎么联系到通过阅读他的作品能联系到作者本人的啊
[56:00.59]但是他但是这个书的感觉
[56:02.87]但是我怀疑你可能很多的时候是通过读这里面的主人公的影响
[56:08.21]尤其是Francis
[56:09.11]因为Francis 他本来就是一个很聪明的
[56:12.62]然后他又是那种嗯
[56:15.35]他又是对很多事物都是那种置身于外
[56:18.68]是一个观察者的角色
[56:20.81]他不是像包庇或者向其他人都是参与者的
[56:24.62]它是有一点
[56:25.55]嗯
[56:26.51]对作为局外人在外面旁观的然后
[56:30.02]但是他又是很聪明的他对于很多事情对于他自己就是很清楚的
[56:34.85]尤其是他跟Nick 之间的关系
[56:36.86]或者说跟芭比玛丽莎
[56:38.51]她是很聪明
[56:39.38]他都能够figure
[56:40.58]他不是他不是那个傻白甜傻一点糊涂的那种
[56:44.63]他都清楚怎么一回事
[56:45.92]对吧
[56:46.46]所以你可能多多少少是读了这个人物之后
[56:50.78]你觉得当然要说到这个要讲到他那个normal people 里面
[56:56.25]他那些人物也是很类似的
[56:58.20]比如说那个女主角她也是一个很聪明的对吧
[57:01.11]他也是一个很有点敏感
[57:03.66]但是她在感情当中又是很波折
[57:07.92]有很多呃
[57:09.57]往往复复来来回回的那种感觉就是我我这边我这边提一句啦
[57:14.61]然后呃哎
[57:16.80]你刚刚说了什么
[57:17.88]我就不说了啊
[57:20.07]我也想不起来
[57:20.88]你刚刚说的
[57:21.39]但是我最后还要补充一个就是他Francis 在最后最后说的一句话
[57:26.94]我觉得挺好的就是需不需要我这个英语比较标准的人来比较比较标准的就是他最后不是在那个外面外面外面那个打电话嘛
[57:38.16]然后在那边其实有点纠结嘛
[57:41.31]就是说他其实是还是喜欢尼克
[57:44.22]但是好像又不知道要不要让他来接她对吧
[57:48.33]她在那边做了一番思想斗争之后
[57:50.85]最后下了一个结论
[57:52.05]然后打电话说啊
[57:52.92]你还是过来吧
[57:54.24]他这个结论
[57:56.32]他这个结论
[57:57.19]你可以念一下you live through certain sings before you understand them
[58:03.81]You can always take de analytical position 对啊
[58:07.56]他就最后就是呃
[58:09.36]随着我的心吗
[58:10.80]就是说你不需要把这件事情想得很明白
[58:13.53]你才能去做吗
[58:14.91]就是我想怎么做就怎么做
[58:17.55]所以他就可能他也没想清楚这件事情对他因为他也没想清楚到底到底我们这个关系算什么
[58:24.96]或者说是我们我我们到底算是一个什么名义啊
[58:28.86]因为他当时不是还在跟波比在一起吗
[58:31.17]但是他觉得没必要
[58:32.79]我们就想做什么就做什么
[58:36.51]对
[58:36.87]就是因为在这句话前面他说他把眼睛闭上去
[58:40.38]然后各种人物各种关系
[58:42.54]然后各种那种等级
[58:44.61]然后各种那种系统各种概念等等
[58:48.66]就是在脑海当中浮现就是它有点混乱的那种感觉嘛
[58:52.89]然后等他
[58:54.21]后来他就想到这句话就说我我
[58:58.21]我我就是没必要想的对
[59:00.37]可能你永远也想不清楚吗
[59:02.02]你如果永远站站在那种analytical position 就是那种分析的角度来看的话
[59:08.62]你可能永远都无法走入到一段感情当中去
[59:11.62]对吧
[59:11.89]因为你首先就被这个所所限制或者对这个其实很多时候在看那种相亲或者恋爱类节目时候也也说过就是说你不要给自己先先设那么多条条框框是吧
[59:26.14]然后男孩子要多高或者说要要怎么怎么样
[59:30.85]或者用另外一种说法就是很多女孩子最后到最后
[59:34.93]所有这些条件都抛弃了他就是看到了他那个想想排气的外表看看中眼的那种人
[59:42.82]那种感觉对了的人
[59:44.35]他之前那些所谓标准
[59:46.24]其实nothing 这边要说到乔老师的一句名言
[59:50.95]谈恋爱不是菜场买菜
[59:54.34]你是说过了好吗
[59:55.90]不是说什么挑这个挑那个对吧
[59:58.46]OK 好
[59:59.72]我觉得总结一下吧
[60:02.21]就是还不错吧
[60:03.74]这个呃
[60:04.52]推荐大家去看对推荐大家推荐大家去看原版
[60:07.70]因为原版也很好读对没有什么要说的好读的话我其实觉得那个normal people 更好读呃呃
[60:14.45]他
[60:15.41]他感觉我当时少我当时看的时候比这个看的快多了
[60:20.36]因为它那里面的故事就是挺挺吸引人的
[60:25.01]这里要说到一点啊
[60:26.90]又加薪又又又说到一点就是它里面的那种就是我觉得萨莉鲁尼真的是型的
[60:35.12]他是厉害的就是在写那种男女之间的那种感情那种情爱的时候
[60:42.62]那种就是
[60:45.67]缠缠绵绵就是那种剪不清理不断的那种
[60:49.63]那种状态的时候
[60:50.80]他是很厉害的就是剪不清我觉得是很
[60:53.98]我觉得是很厉害的
[60:55.48]就是那种无论是情感上面的也好或者肉体上面的也好
[60:59.92]这种关系哦
[61:01.96]而且她用词非常简单
[61:03.52]对
[61:03.91]就是他用词用的很多时候让你就是欲罢不能
[61:07.72]就是想看他们到后面到底怎么样就是你就想知道这个故事的你
[61:13.63]你总被这个结局也好
[61:15.97]或者说后面的发展也好
[61:18.07]所牵挂着
[61:20.08]不停的按下去
[61:21.34]然后你说到他的用词就是有游客在评论他的时候
[61:25.63]他就说到我不知道了就是国内在推销这本书的时候都说啊
[61:30.85]他是社交时代的那种塞林格
[61:34.48]我当时是不太理解的
[61:35.95]但是呃我不知道他是从呃纽约哦
[61:40.87]不是纽约时报他那书评上面有呃摘录的这句话了
[61:45.46]纽约时报上面
[61:46.45]他的确说到就是说萨莉鲁尼他在文字风格上面是很像塞林格的就是说它那个文字风格是那种sharp 就是你说的是犀利的
[61:58.03]然后他又是那种市话对话很多
[62:01.39]他是那种对话
[62:02.30]提的那种形式
[62:03.38]然后他又是那种不经修饰的就是你所说他那个用词非常简单
[62:09.11]但是他又是很犀利的这个是他的
[62:12.65]至少他在英文对吧
[62:14.57]写作不知道翻译的时候能不能翻译出这种感觉来了
[62:17.87]这个也是一个挑战
[62:19.10]所以
[62:20.03]呃
[62:21.59]对
[62:22.79]就是谈论到他的那种写作文字风格或者
[62:28.66]呃
[62:29.29]写作风格的时候提到这一点
[62:31.99]但我想说什么呢
[62:33.10]我又想说了就翻译不是一件很容易的事情是不是很很很你要把翻译好的话
[62:38.86]的确挺难呢
[62:40.63]我们就谈到这吧
[62:42.04]我们来回答问题
[62:44.08]先回答问题啊
[62:45.73]要不先推荐吧啊
[62:46.99]你有什么推荐呢
[62:48.31]我其实没有什么特别要推荐的你就推荐normal people 8
[62:52.75]如果大家想看的话
[62:54.22]我推荐normal people
[62:55.63]然后我也推荐你们去看那个他其实还还一篇短篇小说呃叫Mr salary
[63:04.21]其实故事也差不多也是写的这种也是写的这种差不多的故事
[63:11.17]真的
[63:11.74]我可以把那个都贴出来
[63:13.78]然后他还有一篇是关于呃
[63:17.35]关于那个
[63:19.21]他的那个随笔吧
[63:21.22]写他的那个辩论生涯了
[63:22.66]我之前也提过这部分
[63:24.13]我把它贴出来
[63:25.06]我也推荐然后还有一篇是写嗯是写那个当年08 年还是零几年就是爱尔兰举行呃
[63:36.34]反堕胎法案的一个全民投票吧
[63:39.28]嗯
[63:40.32]它里面提到这一点
[63:41.52]那个那篇文章也挺有意思的
[63:43.47]然后其实在这书里面他也夹带私货的说了一下这个事情啊
[63:50.16]因为因为当时他不是得了那个子宫内膜异位症吗
[63:55.26]对吧
[63:56.34]然后他怀疑自己好象是怀孕了
[63:59.31]是吧
[63:59.61]然后他就开始担心吗
[64:01.71]他在里面说可能呃呃
[64:04.80]我怀孕了
[64:05.52]可能我也不能travel 了
[64:08.22]我也不能出国了
[64:09.42]我还不知道什么
[64:10.17]反正他说了一点
[64:11.40]他当时说的其实也是反映到那个呃
[64:16.64]爱尔兰的他那个堕胎法案是非常严的呃
[64:20.24]就是你怀孕之后
[64:22.37]你是甚至都不能去去英国那边去堕胎的啊
[64:27.05]呃
[64:27.38]我不知道是不是
[64:29.29]是能不能还是说后面他他们又想成立新的法案就是阻止这些
[64:36.32]呃
[64:36.71]怀孕的人去英国去堕胎
[64:38.57]反正我记不清楚了
[64:40.16]反正呃她的那一片关于反堕胎法案的那个随笔里面都提到这些了
[64:46.07]就是当时
[64:47.94]呃
[64:48.90]爱尔兰的那个状况啊
[64:50.79]我也推荐大家看一下你来推荐吧
[64:53.28]怎么就聊了这么长时间
[64:55.65]这都是你自我剖白剖的太多了
[64:59.34]我感觉不应该这么说
[65:01.53]应该说我有一个非常好的一个呃
[65:05.79]Dialogue partner 啊
[65:08.16]呃就是如果说没有一个人在边上说的话
[65:11.40]可能也说不出你就是你给了我很多灵感
[65:15.06]我是你的缪斯吗
[65:17.52]怎么说
[65:18.21]哇
[65:19.68]太可怕了
[65:21.12]请请以后称我为小miu
[65:23.49]呵呵
[65:25.17]OK 好
[65:26.01]我要推荐的
[65:27.15]哎
[65:27.69]我最近看的烂片真的很多
[65:30.15]我就是有点受不了自己的那种
[65:32.73]但是我有一个嗯
[65:35.70]纪录片哎
[65:36.66]算是纪录片吧
[65:37.53]科普类纪录片
[65:38.91]我还没有看完
[65:39.90]但是我想推荐给大家就是the mind explained 就是我之前刚刚提过的那个关于那个呃
[65:47.46]开放式关系的就是也是Vox
[65:50.31]他在Netflix 上面出的一个叫explain 好像翻译过来叫解释
[65:54.60]一切还是什么
[65:55.50]一切都能解释
[65:56.58]然后他们这次重新出了一个那种就是特别偏吧
[66:01.23]就是这个系列的特别篇
[66:02.67]就是都是关于大脑的嗯
[66:04.95]然后他们好像一共有五集吧
[66:06.90]一集是关于记忆
[66:08.73]一集是关于梦以及关于焦虑
[66:11.94]还有一集是关于SD 好像就是那个置换要置换类药物
[66:17.46]要么是四级要么是五级我我不太清楚了
[66:19.83]反正我觉得很好看
[66:21.78]然后呃
[66:23.37]比如说
[66:24.76]嗯
[66:25.33]比如说记忆的那一集
[66:27.19]我当时跟乔老师说过就是说我们有的时候
[66:30.55]比如说自己呃
[66:32.44]自己有一件事情没做好
[66:34.84]然后就越想就觉得自己做得越早
[66:37.12]越想就觉得自己做得越早
[66:38.59]或者说有一件事情
[66:39.58]我做的特别好
[66:40.57]然后我越想越觉得哎
[66:42.07]我好牛逼啊
[66:42.94]我好厉害啊我
[66:43.99]我怎么这么棒
[66:45.28]对吧
[66:45.82]但是这个这个纪录片
[66:47.29]他就会告诉你这纪录片非常短
[66:49.03]这就是X 的风格works 在呃
[66:51.76]Youtube 上面的那些视频大概都是五分钟
[66:54.58]六分钟
[66:55.00]但是他们的那种图表解析或者动画或者那些数据的来源
[66:59.53]我觉得是很可靠的啊
[67:01.18]然后
[67:02.59]就是呃
[67:04.15]你就会发现记忆就是哪怕是你最最深的记忆
[67:09.25]比如说你结婚的那天或者美国人对911 的记忆
[67:12.73]或者说是你曾经很不幸被**了你的这个记忆都有可能是一种再创造
[67:19.27]所以说你在回忆一件事情的时候你其实已经再进行加工和再创造了对吧
[67:24.61]然后大脑就是这么神奇
[67:26.95]然后我记得他关于记忆的那一期他最后结尾就再说说我们的大脑就是可以通过对过去的记忆和对未来的想象塑造一个现在的自己哇怎么这么厉害
[67:40.39]对吧
[67:40.75]然后呃焦虑的那一期也很也也很值得一看
[67:45.10]如果你如果你是一个觉得自己可能有焦虑症状啊
[67:49.45]或者什么的人
[67:50.17]你就可以通过这个科学的方法了解就是说首先你不是一个人对吧
[67:57.46]而且这个事情是可以克服的
[67:59.95]或者说是可以我们可以去更加了解
[68:02.86]他从而从而就是嗯
[68:06.07]对他没有那么恐怖
[68:07.48]呃
[68:07.78]对他没有那么恐惧什么的
[68:09.34]反正我就推荐给大家看这个
[68:12.04]这个什么特别篇
[68:13.93]应该叫头脑解密还是什么解密大脑之类的
[68:17.53]我王乐对在Netflix 上就是你说的记忆
[68:23.08]这一点啊
[68:23.74]我来补充一个啊
[68:25.18]就是你刚刚其实之前跟我谈论这个记忆的时候
[68:28.81]你还提到了一点
[68:30.07]就是说到那些我不知道是你有没有说到就是关于那些遭受性侵害的那些人
[68:35.77]他们的记忆可能呃
[68:38.32]就有人对他们提出质疑嘛就说你怎么会记不得这个事情
[68:42.67]或者说为什么你最后自己的记忆跟真实情况有这么大的差距就是为什么会有这么多的问题
[68:50.86]在那边以至于说大家对他的这段故事或者经历就产生了怀疑嘛
[68:55.69]对吧
[68:56.14]然后对它再进行批判或者什么
[68:58.63]首先不用说记忆到底是有多么不可靠
[69:02.99]另外一方面
[69:03.89]在那样一种非常饿
[69:07.58]对受惊吓的那种状况之下你就更不用说这个记忆到底准不准确了
[69:12.65]这是另外一方然后说到记忆的话我我可以推荐大家去看或者听听一个听一个节目就是那个非常有名的那个播客节目就是Syria
[69:25.28]呃呃
[69:26.27]他的第一季是讲的那个一个成年案子吗
[69:32.27]大概是发生在九几年的吧
[69:34.40]反正很久之前的一个案子
[69:36.74]然后成年啊
[69:39.86]你说的成年啊
[69:41.54]成年成年我前后鼻音不分的啊
[69:44.39]各位听啊
[69:46.55]各位听不好意思我前后鼻音不分
[69:49.85]然后他在那个那个节目就第一季第一集一开始
[69:55.58]一上来
[69:56.84]他们内两个主持人吧
[69:58.94]就是做了一个测试就是去证明
[70:02.92]什么就是说证明人的记忆是多么的不可靠
[70:06.43]就他们去随便找了一些人问他们说啊
[70:09.34]你几天前也不是很久以前的事情啊
[70:12.34]你们晚上都干了一些什么
[70:14.77]大部分说都想不起来了
[70:16.54]你知道吗
[70:17.53]你要想就是几天前或者说很短一个时间内你你这个记忆都已经不可靠了
[70:23.71]你
[70:23.80]更不要说呃几个月或者几年十几年前的事情了
[70:29.26]对吧
[70:30.92]我我就想就是举这个例子就说明人的记忆有多么不可靠吧啊
[70:36.77]我可大家有兴趣可以去听一下那段然后咱们今天要回答什么问题来着
[70:43.64]今天回答问题比较有意思
[70:46.04]是我在我们家的狗名字叫狗狗
[70:50.45]然后我在狗狗过生日的时候到八月初的时候我发了一张照片
[70:55.61]呃
[70:55.73]发了九张照片
[70:56.93]当然要发九张了
[70:58.04]对吧
[70:58.31]哎
[70:59.75]我还没有拼图
[71:00.95]然后每每张照片有九张
[71:03.41]然后再发九张长图
[71:05.45]我已经很克制了对吧
[71:07.22]我发九张照片
[71:08.27]我就说什么大概就是祝狗狗生日快乐什么
[71:12.38]我从你身上学习到了很多你让我成为一个更好的我自己嘛
[71:18.14]就是类似于这种意思
[71:19.49]然后有个可爱的小朋友问我说嗯
[71:22.61]能不能谈一谈你从狗狗身上学到了什么东西
[71:25.76]就当做博客的一个问题
[71:28.07]我说OK
[71:28.82]这个可以大概谈个六个钟头
[71:31.28]左右好姥姥你先来回答
[71:36.46]呃
[71:37.87]我怎么回答这个问题
[71:39.07]我也不知道该怎么回答这个问题
[71:40.78]我没有去是没有学到什么
[71:42.79]对吧
[71:43.36]嗯
[71:44.35]我不能说学到什么吧
[71:46.60]我觉得很多时候不是说学到什么
[71:50.65]而是说我觉得这段关系非常重要
[71:54.46]就是有他在你身边的这段关系就是我要哭了你不觉得吗
[72:01.72]就是呃
[72:03.43]尤其是他其实没有向你索要什么东西是吧
[72:09.64]他可能有的时候在你看来觉得有点烦了
[72:12.91]怎么怎么样
[72:14.77]对啊怎么但是很多时候不是根本就不是一回事了
[72:18.34]或者说不值一提啦
[72:19.81]这些东西就是呃
[72:22.75]我想说什么呢
[72:23.68]就是很多时候
[72:25.84]这不是我的经历
[72:26.92]或者我的感受了
[72:27.97]但是我是认可的就是我记得美国很多人在他的那个车上吧
[72:34.48]贴了那个sticker
[72:35.68]呵呵
[72:36.43]我不记得吗
[72:37.66]对我还有我不知道这个是死地科长说的还是我在那个宠物医院看的时候说的
[72:44.71]反正意思就是说
[72:46.30]呃
[72:46.81]到底谁拯救了谁还说不清楚呢
[72:48.85]或者说真的是我们人类拯救了这些
[72:52.87]呃
[72:53.38]这些动物嘛
[72:54.10]意思就是说你从那个沙特里面
[72:56.23]从那些呃动物救济站里面你去把那些动物领回家是你拯救了她吗
[73:04.48]还是说他们拯救了你我觉得两个都说得通吧
[73:08.92]就是你
[73:09.46]你把他带回家了啊
[73:11.17]因为
[73:12.21]很多肖特可能是那种杀戮的肖特
[73:14.67]最后这些动物没人要的话可能就送去安乐死了对吧
[73:18.78]这方面你可以说你拯救了他
[73:20.55]但另外一方面
[73:22.23]他说的那个说不定是这些动物拯救了你可能更多的是从那种所谓
[73:28.40]呃
[73:28.94]心灵上或者精神上面对吧
[73:32.66]因为之前你也说过吗
[73:35.33]说那些呃
[73:37.43]流浪汉他们
[73:39.28]呃
[73:39.61]配不配拥有一个宠物
[73:42.85]我觉得是可以的吗
[73:44.47]或者说我就完全认可的吗
[73:46.99]因为你要想流浪汉
[73:50.38]很多时候是孤身一人的你要想在那种情况下面他们能那些动物能给他们带来多少危机或者陪伴或者是等等之类
[74:00.43]其实普通人也是一样的啦
[74:02.47]你你每个人都有脆弱或者被需要的时刻
[74:07.33]我是我是这么认为的
[74:08.89]就是说从这个方面来讲的话
[74:11.26]你作为人你可能也是被你的宠物或者动物给所所所所救了嘛
[74:17.56]所拯救了啦
[74:19.27]然后我今天刚好刚刚看看到一个故事吗
[74:22.81]我也跟你讲过吗
[74:24.10]就是人和动物之间的这种感情到底能够呃
[74:31.07]嗯
[74:31.52]就是他这种感情到底能够浓到或者强到怎样一个程度啊
[74:38.12]这个故事就是说美国一个女的她
[74:41.33]为了找他的狗丢掉的狗
[74:43.79]他找了57 天
[74:45.32]他甚至放弃了他的工作
[74:48.26]最后他找到了是吧
[74:51.26]这个故事很感人的
[74:52.94]嗯
[74:54.11]这个就是人类愿意为了
[74:57.88]你你的这个宠物你的这条狗愿意去做什么
[75:03.00]这个故事至少从侧面能够体现出就是这段关系有多么不平凡
[75:09.45]或者说值得吧
[75:11.43]你说是不是是的啊
[75:13.68]就就就是我我不知道该怎么说了你先说吧
[75:19.02]好
[75:19.26]我来
[75:19.71]嗯
[75:20.61]那个答一下那种就是非常合题的答一下这个这个问题啊
[75:26.01]首先我就是我前两天在跟你看那个他乡童年的时候也是周轶君在那边说说孩子其实是父母的祖先或者说是呃
[75:36.63]你知道这个这个这句话的意思吗
[75:39.03]我我就是觉得说孩子他一生下来我觉得他是父母的老师
[75:44.25]我觉得他我们从一个小孩他身上我觉得能学到太多太多太多东西了
[75:49.53]对吧
[75:50.10]但是呃
[75:51.00]但是小孩
[75:51.54]他终究会长大
[75:52.98]终究终究会社会化
[75:54.93]然后不仅仅是在你的家庭中社会化也会跟他朋友跟他学校里面的人他终究会变成一个跟我们差不多
[76:02.84]这样子的一个人
[76:03.62]就是说呃
[76:05.06]但是我觉得动物它
[76:06.71]它是不变的就是呃
[76:09.02]不是说它是不变的
[76:10.04]但是就是我觉得我们从动物小动物的一声
[76:14.78]我就不要说所有小动物了
[76:16.31]就是我的这个小狗的医生就说他
[76:20.16]我们永远可以从他身上看到比如说好奇或者说他的一种洒脱或者说就是就是我跟你说的他每次比如说是呃
[76:30.09]跟别人怎么抢什么东西
[76:31.62]结果没有抢到
[76:32.52]然后她完全也不觉得就是有什么有什么关系
[76:36.12]他还是马上就去找那个狗继续找他玩啊
[76:38.85]或者什么
[76:39.39]我觉得如果这这些品质你是一在小动物的一生上
[76:43.95]一生中你都是可以看到的他不是说是啊
[76:47.01]我长到十十几岁了
[76:48.60]我是一条老狗了
[76:49.68]我就是一条油腔滑调
[76:51.87]那种油腻的那种
[76:53.46]中年老呃
[76:54.39]老年老狗不是这样的
[76:55.98]我觉得他的这种品质就是说像我们就像孩童一样的这种品质好像是他
[77:03.06]嗯
[77:03.36]医生都可以拥有的一个东西
[77:05.70]对吧
[77:05.97]就是呃
[77:07.53]这个可能就是从他身上能学到的那么几样东西吱吱之一吧
[77:14.46]而且人和动物的关系就像你说的一样
[77:18.24]其实人是站
[77:20.40]绝对主导地位的你喂给它吃东西
[77:23.73]它就有的吃
[77:24.60]你不喂给它吃东西
[77:26.64]它就没得吃
[77:27.63]对吧
[77:28.23]然后你从跟动物的这个关系上你你
[77:32.28]你可以怎么说我我觉得你可以就说是唤醒自己对于呃
[77:38.64]若是对于弱者的一种同情
[77:42.03]就是说你虽然在这个物质方面
[77:44.70]在这种呃食物的给予方面你你跟你的宠物之间你是占据绝对的主导地位
[77:52.53]我想给你吃就给你吃
[77:54.63]我甚至我想打你就打你
[77:56.58]我想把你一气
[77:57.57]我就把你遗弃
[77:58.71]我想把你杀了我就把你杀了对吧
[78:01.44]就是呃
[78:02.43]当然
[78:02.70]美国有这种宠物虐待法了
[78:04.62]但国内就没有了就是你在无论在任何方面你都是对于他是一种碾压式的一种优势
[78:11.64]但是同时你能不能在这样一个没有任何就说是抛儿或者说在你面前没有任何怎么说
[78:20.44]就是优势或者说是资源的这个小动物面前你能不能给予他
[78:26.80]嗯
[78:27.40]同样的不求回报的那种爱和同情心
[78:30.91]就我觉得这是很很重要的
[78:32.77]我觉得我觉得甚至是对于一个社会来说
[78:35.98]也是很重要的一种大家
[78:38.17]我希望有更多人能够拥有的这种品质就是通过呃
[78:44.02]通过建立这种跟动物或者跟自己宠物之间的亲密关系
[78:49.33]从而上升到比如说是我对弱者的一个同情
[78:54.07]或者我对他的一种关爱和帮助
[78:56.20]对吧
[78:56.74]哎
[78:57.07]其他的更多的我就太多了
[78:59.68]就是说说说说说不玩了
[79:03.67]狗交给我的事情
[79:06.19]我可以再补充一点
[79:07.36]菜汤可以再补充一点
[79:09.01]就是刚刚我可能没有说我我可能没有说那么具体的就是说他到底教给了我什么
[79:14.44]但是我又想起来
[79:15.52]一个就是我刚刚更多的可能说是呃
[79:20.00]你是在说那个关系
[79:21.71]对就是人和动物之间的关系是非常宝贵或珍贵的
[79:27.32]我想说
[79:28.52]呃
[79:28.97]我养狗教会我一点什么就是
[79:33.82]很多时候我会嗯
[79:38.21]怎么讲啊
[79:40.73]呃
[79:42.20]这可能是一个个人就是不一定说你从狗身上是怎么讲就是我我就我就这么说吧
[79:49.64]就很多时候我可能对我的狗是有点不耐烦
[79:54.77]因为她真的有的时候呃
[79:57.77]怎么说呢
[79:58.43]就是比如说现在他出去溜的时候真的是很麻烦的就是他
[80:04.13]他会在那边闻那个草啊
[80:06.92]那种气味啊
[80:08.06]在那边闻很长时间就不肯走的那种就有的时候你会不耐烦就说赶快走赶快走
[80:14.63]但是有的时候我就会反思自己就是说
[80:20.09]我没必要去真的你
[80:23.15]你就是感觉反思自己好像是反思自己
[80:25.91]这种不耐烦
[80:27.14]你为什么要不耐烦
[80:28.28]对吧
[80:28.88]就是你在那边多呆个一分钟
[80:30.89]难道不行吗
[80:31.55]所以他顶多只要你在等一分钟的话
[80:34.28]他可能就会去另外一个地方了
[80:36.23]对吧
[80:36.68]或者说你出去遛狗
[80:38.39]你本来说
[80:39.02]比如说六六二十分钟
[80:40.52]最后六乘30 分钟
[80:41.72]或者你让他多溜会儿就就多留了十分钟嘛
[80:45.95]对吧
[80:46.34]你怎么会这么不耐烦呢就有的时候会这样反思我自己对吧
[80:50.69]我就觉得呃
[80:54.19]这个时候可能我又会再提升一点我就说那我跟别人在一起的时候会不会也是这种不耐烦
[81:02.50]对我也会这么对小缪就说我为什么会会会有这样子
[81:08.17]一种态度出现对吧
[81:10.69]我是不是应该相应的做一些纠正或者什么就是就说我在跟
[81:18.02]狗的这种相处过程当中
[81:20.48]我会去呃
[81:22.19]反思自己啊
[81:24.83]但是但是
[81:25.97]但是我我就我刚刚最开始说的就是也很多时候可能也不一定说你需要一条狗吧
[81:32.57]很多时候
[81:33.05]可能你这种反思精神更重要一点吧
[81:36.86]有的人可能在那边虐狗他
[81:39.29]他永远也不会玩
[81:40.58]所以他永远不会觉得自己有有什么问题啊或者什么的就是
[81:47.70]我不知道啊
[81:48.60]我就这么回答一点狗狗的那种
[81:52.98]怎么说是纯净好恶心
[81:56.43]然后他的那种专注
[81:59.58]真的是我永远也无法达到我觉得我我我如果那个我我如果有狗狗的这种专注力的话
[82:07.35]我现在可能已经拿到那种终身叫值也说不定了
[82:10.44]就是他的那种专注
[82:12.45]他看外面的狗的行人
[82:15.54]他的那种laser focused on 肿眼睛的那种
[82:18.96]他真的是毫无杂念的那种感觉吧
[82:22.08]他的对吧
[82:23.49]就是反正真的太多了
[82:25.71]我以后再慢慢跟大家分析一下
[82:28.05]而且我觉得狗跟跟狗相处跟比跟人相处来说
[82:33.78]还是要简单很多
[82:35.25]还是要简单很多啊对对对真的很多时候我觉得如果说你我不知道我很夸张了
[82:41.82]如果说你连跟你狗都没办法好好相处
[82:45.81]或者说跟你的动物没办法好好相处的话
[82:48.33]你要想去跟别人好好相处
[82:50.70]我觉得有点困难啊
[82:52.68]如果说你对你的狗都对
[82:57.00]就是救救救救我我是有这么这么感觉就是对哈好那就今天的节目就这样啦
[83:06.69]大家如果有什么问题还是可以给我们留言
[83:10.38]或者是发邮件啊
[83:12.15]好我们下期再见问题快没有了好吧
[83:16.50]下期我们再见你怎么不一起讲OK
[83:22.02]那我们下期再聊OK
[83:25.65]拜拜
[83:26.31]拜拜