[ilingku:110]
[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:09.57]咨询
[00:10.13]这个本身就是两个不完美的人之间的关系
[00:13.51]一个不完美的关系
[00:33.75]这太意外了
[00:35.01]呃
[00:35.31]两个人不物不可
[00:36.25]但今天是多了一位电灯泡
[00:38.43]嗯 对对 呃
[00:39.77]是张鹤伟张老师
[00:41.17]对
[00:41.69]那个不懂有麦的听众大家好
[00:43.63]我不合时宜又出现了
[00:46.29]那其实经常出现
[00:47.61]对
[00:47.75]每次都不合时宜
[00:50.13]那我们今天继续讲欧文雅龙的给心理治疗师的礼物
[00:54.63]第三十章到三十二章
[00:57.95]嗯
[00:58.25]然后就是有简历主讲
[00:59.89]我跟张老师就给捧哏啊
[01:03.14]对什么对对对
[01:04.34]决定就先开始
[01:07.02]好
[01:08.36]就是上二十九章
[01:10.00]就讲到那个咨询师在咨询中能不能暴露自己的这个话题
[01:15.78]嗯
[01:16.82]然后
[01:17.16]所以三十到三十二章的这三章
[01:21.02]还是在讲
[01:22.80]呃 这四章啊
[01:24.14]这四章还
[01:25.32]还是在讲自我暴露这件事情
[01:27.70]嗯
[01:27.90]就咨询师是不是能在咨询中和自己的来访者去暴露自己的私生活
[01:33.52]比如说我最近结婚啊
[01:35.78]然后我最近什么怀孕啊
[01:37.56]或者 对对对
[01:38.72]这些事情 对
[01:40.00]我的咨询师从来不跟我暴露
[01:42.13]然后每次他
[01:43.61]呃
[01:44.55]跟我要休假的时候
[01:45.67]就说 那个
[01:46.89]我要去休假了
[01:47.75]你有什么感受
[01:49.09]我心想
[01:50.21]咱俩平时又不熟
[01:51.47]你又不跟我说这事
[01:52.57]非得那个什么
[01:53.43]没事儿
[01:53.71]你先说
[01:55.85]就 就
[01:56.11]简历就会讲讲
[01:56.83]这后面有没有什么
[01:58.37]呃
[01:58.75]就这门道是什么呢
[02:01.66]嗯
[02:01.98]但是亚龙在这一章里面
[02:04.02]就是我们先从三十讲啊
[02:05.58]他 亚龙
[02:06.94]亚龙很有意见
[02:07.92]亚龙龙 这
[02:08.78]这个在前几天也讲过
[02:10.24]但因为张
[02:10.80]张老师肯定没听
[02:11.80]张老师一次参加咱们那个
[02:13.12]这个 呃
[02:14.18]这个系列我一直在听了啊
[02:15.50]非常喜欢
[02:16.32]所以我在谢
[02:17.96]谢谢张老师
[02:18.82]违心的话
[02:20.10]这张老师真的在天在听啊
[02:22.02]然后 什么鬼
[02:23.84]为什么我一加入这个节目都气质就变了
[02:26.74]本来是你有点严肃的
[02:28.52]本来就是一很严肃的
[02:29.52]为什么说很严欢的
[02:30.54]主要是很治愈语
[02:31.67]就软件那声音家讲那个题目啊
[02:33.81]每次我都得如沐春风
[02:35.21]但是我一摆这个如这华蒙秋风
[02:38.49]对
[02:39.54]如暮冰雹啊
[02:41.03]嗯嗯
[02:42.85]但亚龙是一个特别鼓励
[02:45.49]就是传统的
[02:46.99]对 对
[02:47.37]传统的精神分析的训练
[02:49.03]就是
[02:49.93]是不允许只要是去在咨询中去跟来访者讲
[02:53.79]说我休假了
[02:54.99]对对
[02:55.37]我为什么要休假
[02:56.45]然后就
[02:57.99]呃
[02:58.43]诸如此类吧
[02:59.53]但亚龙其实是非常非常鼓你在治疗中对病人保持真诚的
[03:04.88]嗯
[03:05.10]能问什么你就说就完了
[03:06.66]Ok 唉 那我
[03:07.54]我想一下
[03:08.04]就传统医师
[03:09.02]他如果就他们作为一个原则
[03:11.57]是不
[03:12.35]不鼓励自己或者不能够暴露自己的
[03:14.63]是吧
[03:14.83]不鼓励吧
[03:15.41]我觉得整个整个的guideline 就是或者principle
[03:18.77]其实 那
[03:19.79]那比如说 像
[03:20.41]比如说像张
[03:20.99]张老师刚才说的情况
[03:21.99]说我要去休假
[03:22.77]那张老师如果死乞白咧的问呢
[03:25.55]他就会回哪儿啊
[03:26.69]你跟谁去啊
[03:27.39]他就会回答说
[03:28.05]你为什么这么想知道
[03:29.47]对对对
[03:30.69]啊啊 你 你
[03:31.79]你能说一下你的感受吗
[03:33.45]那我们讨论半天
[03:34.43]我说了为什么
[03:35.33]然后我就大
[03:35.91]我还想知道
[03:37.01]所以我跟我的咨询师点那边是这样的
[03:38.87]然后 哎呀
[03:39.35]我最近要休假了
[03:40.32]然后我说 好
[03:40.92]你肯定要问我感受怎么样
[03:42.46]我告诉你
[03:42.80]我可没什么感受
[03:43.84]对么
[03:45.15]然后自询
[03:45.85]然后姿是又
[03:47.17]又要开始说话
[03:47.99]然后我就说
[03:48.49]你肯定问我说你为什么没有这感受
[03:50.35]你真的没有这种感受
[03:51.31]还是你想屏蔽这种我离开的我这边
[03:53.55]我说我都想了好几遍了
[03:54.47]咱们叫换话题
[03:56.03]然后我自己就崩溃了
[03:57.87]然后那个张老师这个做咨询
[03:59.33]可能就是俩人
[04:00.35]可能张老师一人说了五分钟
[04:01.75]然后可能
[04:03.17]可能他快涨价了
[04:04.15]因为确实太难搞
[04:06.30]嗯 我 我 我自己
[04:08.09]咨询师现在正在放假
[04:10.13]Ok 休假假
[04:11.13]我也是
[04:11.49]都是summer 嘛
[04:12.17]就是夏天
[04:12.71]大家都去浪了
[04:13.61]对 但 但我这次
[04:14.95]你那个
[04:15.29]太暴露了吧
[04:15.93]还不是做
[04:16.59]对对对啊
[04:17.71]我 我 我的
[04:18.63]我的治疗师
[04:19.77]其实他是经典的
[04:22.15]经典精分训练的
[04:23.41]就是他是应该是弗雷德流派的
[04:25.15]因为很老一个先生的
[04:26.73]但我
[04:27.03]我的制药师
[04:27.87]我的分析师
[04:28.59]其实是每
[04:30.11]他每休 休假
[04:30.87]都告诉我
[04:32.11]他
[04:32.25]他说我接下来要去休假
[04:34.45]我要去欧洲一趟
[04:35.81]或者我要去哪拿拉
[04:37.16]他会跟我说
[04:37.76]或者我有一个final issue
[04:40.04]然后
[04:40.34]所以我要
[04:41.56]要休
[04:42.04]休一下假
[04:43.12]但这一次
[04:43.88]很有趣
[04:44.76]他没有告诉我
[04:45.56]他只告诉我说
[04:47.02]我要离开一阵儿
[04:47.94]对
[04:48.12]我要说他一阵
[04:49.00]他没说原因啊
[04:50.04]他只说 我要
[04:50.80]我要休假
[04:51.64]我要休假一阵
[04:53.14]然后刚好这个时间
[04:55.28]他休假时间是我去美国的时间
[04:57.36]所以 正常
[04:58.14]我本来是其实破案的
[04:59.52]是这一次去完华盛顿
[05:01.60]就去纽约见一下他
[05:03.08]然后
[05:03.36]结果他就说
[05:04.14]哎呀
[05:04.74]就是真的很抱歉
[05:05.94]我这次来不了
[05:07.39]但他支支吾吾
[05:08.55]支支吾吾
[05:09.37]支支吾吾
[05:10.13]然后我就问他
[05:11.33]在咨询这种
[05:12.05]就不而言他
[05:12.85]对 我就
[05:13.33]我就问他
[05:14.15]我说你听起来非常担心
[05:15.91]他说我在
[05:17.71]于是他其实就
[05:19.25]为什么这么担心
[05:21.08]嗯 我
[05:21.38]我觉得挺好的一件事情
[05:22.62]就他没有这么问我
[05:24.38]为什么你觉得我担心
[05:25.54]没有反问 对
[05:26.70]而我知道是说
[05:28.12]说
[05:28.26]因为我在很犹豫
[05:29.60]要不要告诉你
[05:30.62]我为什么这次
[05:32.08]这次要休假
[05:33.20]嗯
[05:33.70]他说你听到了
[05:34.66]我的担心是这个
[05:35.96]是我在struggle
[05:37.48]然后他说
[05:38.00]但既然
[05:38.58]既然到这儿了
[05:39.48]我就告诉你
[05:40.14]他说因为我要做手术
[05:41.69]对
[05:41.75]有这个就是欧文
[05:42.69]亚龙说的这个真诚的意思
[05:44.07]对对对对对
[05:44.85]我觉得这个他的整个其实是很像亚龙在强调的这个东西
[05:50.01]事实上
[05:50.53]就因为他做的现在年纪很大了嘛
[05:52.05]七十七 我
[05:53.37]我不知道他真真的实际有多大年龄
[05:55.89]但
[05:56.13]但应该有七八十岁了
[05:57.39]哇 嗯 然后
[05:58.67]所以他做手术这件事情
[06:00.45]确实会使得我很担忧
[06:01.71]比如他万一死了怎么办
[06:02.93]哇塞
[06:03.71]就本来有些候
[06:04.95]嗯 那他
[06:06.07]他现在他给我很的顺利
[06:07.89]顺利
[06:08.31]已经顺利的顺利ok 了
[06:09.85]但 但那个
[06:12.18]嗯
[06:12.72]但本来年纪大的治疗师
[06:14.42]就容易激起
[06:16.08]激起病人的这些幻想
[06:17.84]嗯
[06:18.06]就是我很担心他有什么问题
[06:19.94]他死了 嗯
[06:22.42]这些未了之事都怎么办
[06:25.08]然后 所以
[06:25.66]所以我
[06:26.06]我没有机会就在
[06:27.58]在
[06:28.08]在他休假的前一两周
[06:30.06]就几次的时间里
[06:31.06]反复的讨论了
[06:32.20]就我对他死亡幻想啊
[06:33.96]我们俩之间的关系啊
[06:35.08]等等等等等等
[06:35.94]然后 对
[06:36.88]所以我觉得
[06:37.84]他的
[06:38.08]他的那个暴露
[06:39.20]呃
[06:40.12]对我们俩的治疗
[06:41.48]其实是挺有帮助的
[06:42.76]嗯嗯 也
[06:43.54]也帮我process 的一些
[06:46.56]啊
[06:47.20]就以前没有
[06:48.20]没有
[06:48.50]没有去讨论的一些幻想
[06:50.10]明白 嗯嗯
[06:51.06]我觉得还
[06:51.76]还是
[06:52.64]还是对的
[06:53.62]我觉得至少对于我来讲
[06:54.92]这是
[06:55.32]是挺好的 嗯
[06:57.62]所以 亚龙回
[06:59.06]回到亚龙这儿呢
[07:00.32]但我现在还在等他
[07:02.00]因为他说他大概要两周左右的时间
[07:04.58]嗯哼 所以
[07:05.16]正常状态
[07:05.74]我还在等他告诉我确切他什么时候出院
[07:08.50]然后我什么时候重新见面
[07:10.44]在这个状态
[07:11.08]所以我这两周都没有措施分计师
[07:13.46]怪不得一直在视兵精灵
[07:14.92]我视为精灵
[07:16.86]以及体重增加
[07:18.24]以及持续的在看那个剧
[07:21.32]美剧对我已经
[07:23.04]我就这个月看了九十集
[07:27.89]此刻的各外
[07:29.45]我是无言以对
[07:31.87]我是九十集
[07:33.47]我所有不在上班的时间都在看那剧剧
[07:35.97]对 嗯
[07:37.57]Ok 嗯
[07:39.91]好
[07:40.25]回到这上面来
[07:41.21]所以亚龙罕有的在接下来几章中去讨论了一下警告
[07:49.09]我就回来说
[07:50.01]因为亚龙是非常鼓励咨询师真诚自我暴露的
[07:54.15]相对经典情况来讲
[07:56.41]但是他在这儿是提了一些警告
[07:59.29]嗯
[07:59.97]他先讲的是
[08:01.73]治疗师其实最深层次的恐惧在于
[08:05.21]万一我跟我的
[08:07.05]我的来访者说了一些我个人生活的事情
[08:09.83]然后如果他追着
[08:10.75]不
[08:11.15]追着问没完怎么办
[08:13.07]嗯哼
[08:14.09]嗯
[08:15.65]然后亚龙就说
[08:17.39]大意就是
[08:19.23]不会这样的
[08:19.85]因为病人对你不感兴趣
[08:22.33]这是一种自恋的no one 就
[08:24.95]就担心一种自恋的表现
[08:27.10]对 他说 大
[08:27.98]大概就是
[08:28.74]他说
[08:28.98]病人一般会接受你的回答
[08:30.92]但他会
[08:31.50]然后就回到这个治疗上来
[08:33.44]你不用那么
[08:33.92]毕竟我付的钱
[08:34.74]得讨论我呀
[08:35.76]是的
[08:36.86]对吧 是的
[08:41.03]所以
[08:41.29]人就是很自恋啊
[08:42.45]对
[08:42.91]其实不可不也就
[08:44.09]也不能说自恋嘛
[08:45.03]自我关注很多
[08:46.61]是的 简历
[08:47.31]那天从那个
[08:48.23]从我们
[08:48.75]咱们从美国回来的时候
[08:49.71]你还跟我说
[08:50.19]就是人类的一切的这种行为
[08:53.53]都是在保护自己的自尊心
[08:55.87]不受自念
[08:56.65]是吧
[08:57.27]我觉得其实也莫能盖莫能免
[08:59.41]是的
[09:00.43]我觉得所有人都是
[09:01.57]我觉得这个就不应该录在给心里只要使礼物里面
[09:05.85]应该录一个单独
[09:07.59]啊 咱
[09:07.97]咱们这录录之
[09:08.63]之后三个瞎聊的
[09:10.62]对 先继续
[09:12.18]但回来讲啊
[09:13.88]亚龙给治疗师还是一些警告
[09:15.94]就是说
[09:16.64]但你在做自我暴露的时候
[09:20.08]你一定要知道
[09:20.86]如果你不希望这件事情被其他人知道
[09:24.06]你也不要跟你的来访者讲
[09:25.90]因为你是有义务和责任要为来访者保密
[09:29.44]但你的来访者没有任何义务和责任要为你保密啊
[09:33.18]所以
[09:33.40]你说的任何事情
[09:35.32]哦 他转 他
[09:36.24]可能他会去转
[09:37.30]我就没有必要去跟别人保密
[09:39.46]说我的治疗师对我做了
[09:40.84]是吗 明白 嗯 对
[09:42.00]另外一个
[09:42.56]他这
[09:43.35]这篇文章里面
[09:44.24]他还讲了一个特别重要的一件事情
[09:46.36]就是说
[09:47.26]你也无法阻止你的病人
[09:50.00]在其他人或其他治疗师那里
[09:53.12]以扭曲的方
[09:54.44]方式谈论到你
[09:56.06]嗯 嗯
[09:57.12]这只是刚才才不是无法避免吧
[09:58.74]是always s 扭曲吧
[09:59.86]我 我觉得
[10:00.68]这个我之
[10:01.28]之所以特别想强调
[10:02.46]就是因为我觉得这是咨询师的基本职业素养
[10:06.79]就是当你听到你的来访者跟你讲他上一个咨询师多么糟糕的时候
[10:14.46]往往新手咨询师是会有这种
[10:17.12]哇
[10:17.30]我特别义愤填膺田英的说
[10:21.10]就是你上一个咨询师实在对你太差了
[10:23.86]你上一个咨询师怎么能这样呢
[10:25.86]你从你一个病人的口中
[10:27.62]去描述出他的咨询师来
[10:30.86]就 我 我觉得
[10:31.68]这是一个咨询师基本素养
[10:33.02]你要知道
[10:34.32]这个描述
[10:35.26]多半不是准确的
[10:37.52]嗯 这个描述
[10:38.38]多半是这个来访者的感受和他的内心现实
[10:42.12]也并不是
[10:42.80]不是真的
[10:43.94]至少是片面的
[10:45.34]嗯 对
[10:46.02]就至少对你的来访者是真的
[10:47.64]你要去和他一起去工作这一部分
[10:50.50]嗯
[10:50.64]你去理解他的感受
[10:52.12]但是不意味着上一个治疗师就真的对他怎么样
[10:56.20]做了这些事情
[10:57.64]嗯 这个是
[10:59.70]嗯
[10:59.86]这个我觉经常会发生
[11:01.85]就是
[11:02.77]尤其比如说
[11:03.45]我在 嗯
[11:04.73]我举一个
[11:05.49]这个例子
[11:06.07]就是前一段
[11:06.71]我我我
[11:07.41]我看到的
[11:08.71]有一个
[11:09.45]有一个来访者抱怨说
[11:11.83]嗯
[11:12.47]咨询师在贬低他
[11:16.00]然后 但实
[11:16.70]实际上
[11:17.32]当你真的去了解
[11:18.52]发生了什么呢
[11:19.40]就是 是这个
[11:21.36]嗯
[11:22.24]这个来访者经常迟到
[11:24.42]然后在某一次呢
[11:25.70]他其实早到了
[11:27.04]但是咨询师的上一个来访者就拖延了时间
[11:31.14]所以当他看到那个来访者本来就走晚了
[11:34.30]这在休息的时间
[11:35.34]休息十分钟
[11:36.12]走走走了
[11:37.38]然后他就有意义的
[11:39.10]他想让治疗师有
[11:41.96]呃
[11:42.24]能休息一下
[11:43.08]所以他就晚了两分钟进到咨询这里面
[11:47.09]嗯 然后呢
[11:48.21]他坐下来之后
[11:49.19]因为在他看了
[11:50.21]在来访者看
[11:50.83]我这是个特别懂事的行为嘛
[11:52.47]嗯 但是呢
[11:53.51]来访者 呃 当然
[11:54.63]咨询师进来就问了来访者这一句话
[11:57.13]说我想跟你谈谈你的迟到的问题
[12:01.23]我想知道
[12:02.17]为什么你每次都迟到
[12:04.11]但是在来访者那一刻
[12:05.77]就会觉得掀桌了呀
[12:07.99]对
[12:08.27]我被指责了
[12:09.59]我被你指责了
[12:10.71]还是好心
[12:11.51]然后 对 对 被误
[12:12.87]然后他 他说 嗯
[12:14.63]他的形容说
[12:15.59]他所有从小到大的那种在家庭里遭遇的那个委屈感
[12:19.63]全都涌现
[12:21.27]涌涌上来
[12:22.51]然后他觉得自己被创伤
[12:23.79]但他在这里面并没有告诉治疗师
[12:26.59]然后他完成了这个咨询
[12:27.99]然后他再没回去
[12:30.46]Ok 然后
[12:31.20]所以当他去描述这个治疗师的时候
[12:33.38]就会说
[12:34.60]这治疗师根本不理解我
[12:37.16]然后他贬低我
[12:38.64]嗯 但是 其实我
[12:40.80]我想象了一个可能性
[12:42.90]就是这个治疗师是想和你
[12:45.52]因为你经常迟到吗
[12:46.94]这次又迟到了
[12:47.96]然后我想跟你讨论一下这个迟到的意义
[12:50.86]嗯 你说
[12:51.50]是不是我们之前工作让你觉得有些阻抗
[12:54.86]或者你有什么情绪没有表达
[12:57.42]所以治疗师很有可能去甩了一句很中性的话
[13:01.08]对
[13:01.58]这句中性话是
[13:03.18]我想跟你聊聊看
[13:04.46]这次是什么又让你迟
[13:06.32]让你又迟到了
[13:07.52]对
[13:07.82]但是因为来访者那有一个累积和临时不一样的那个
[13:13.83]那个情绪在
[13:15.01]所以他就把这个take 成为你在贬低我
[13:19.29]然后
[13:19.53]但恰恰就是这一部分
[13:22.63]如果来访者
[13:24.09]这
[13:24.25]这就是我们永远都在鼓励来访者
[13:26.43]如果其实可以工作
[13:28.25]对
[13:28.59]如果你觉得很愤怒
[13:30.25]很 很委屈
[13:31.91]一定当面和你的治疗师去表达表达
[13:35.33]当你表达的时候
[13:36.45]你的治疗师才有机会和你去工作
[13:38.93]是 然后
[13:39.93]但很多时候
[13:40.65]很不幸的是
[13:41.83]很多时候
[13:42.75]人们就特别着着急
[13:44.76]然后我不再表达我不信任你了
[13:47.26]然后我转身就走了
[13:48.64]其实失去很珍贵的机会
[13:50.80]或者我们正常人与人沟通的时候
[13:52.26]其实你是没有机会去这么看表达的
[13:54.92]对对对
[13:55.38]就是说 哦
[13:56.12]其实这有点
[13:57.62]比如
[13:57.88]打个比喻
[13:58.36]是这样
[13:58.66]就比如说我
[13:59.93]我就简历
[14:00.44]你觉得合适不合适
[14:01.32]就比如说医生就医生来
[14:03.66]会比如说摁你的肚子
[14:04.80]说这儿疼吗
[14:05.48]这疼 疼 一摁 哇
[14:06.54]很疼
[14:06.94]你立刻给人反馈
[14:07.78]说这很疼
[14:08.22]那我们就去研究
[14:09.08]说为什么这疼
[14:09.70]对 嗯 是的 是吧 嗯
[14:11.58]但是医生去
[14:12.94]比如说摁你这腹部啊什么
[14:14.57]你是能你知道给他反馈疼
[14:16.39]就给他反馈
[14:17.11]但是我们其实绝大是说
[14:19.01]在正常日常的反馈中
[14:20.39]比如谁弄疼了我
[14:21.45]我这能直接反应是我
[14:23.37]我不攻击他
[14:24.21]或者我就以后拒绝跟他再沟通了
[14:26.51]你可能一般都是这种反应
[14:28.13]就你埋了一怨
[14:28.93]怨恨
[14:29.31]或者是我觉得就再也不跟你联系了
[14:31.63]嗯 对 然后 所以
[14:33.15]我之所以想强调这个
[14:34.41]就是因为我们显在心里
[14:35.79]在处理投诉的时候
[14:37.21]我们每次都会先和来访者沟通
[14:39.37]说你的这就我们非常建议你把这个东西先带回咨询中去和咨询师讨论
[14:46.14]唉
[14:46.34]有的时候呢
[14:47.10]来访者会觉得你们在逃避责任
[14:49.50]嗯
[14:49.62]你们不帮我处理
[14:50.60]这都是咨询师在
[14:51.88]但实际
[14:52.68]实际上你们在庇护咨询师
[14:55.08]对 但实际上
[14:56.08]如果机会是个非常非常重要的工作机会
[14:59.72]我觉得咨询师有的时候真的是有有错的
[15:02.04]比如说他们评估他
[15:03.52]他没有评估到这个来访者的
[15:05.44]嗯
[15:06.22]有的时候他真的是没有评估到这个来访者的状况
[15:09.86]有时候没有评估到我们的关系没有建立的安全的那一步
[15:14.15]我做了这件事情
[15:15.23]等等等等
[15:16.27]但是
[15:17.43]嗯
[15:17.93]但是咨询这个本身就是两个不完美的人之间的关系
[15:22.15]一个不完美的关系
[15:23.71]嗯
[15:24.01]然后如果就是
[15:25.93]当然咨询师在这儿他的责任更大
[15:28.89]但是如果
[15:30.23]怎么讲呢
[15:30.75]如果大家都能对这有一个基本的了解的话
[15:32.95]我觉得很多工作是能够继续进行下去的
[15:35.61]甚至是一个好的契机
[15:37.47]对
[15:37.77]否则其实是非常非常可惜的
[15:39.81]嗯 然后 对
[15:41.05]说话就是
[15:41.61]这个咨询
[15:42.27]这个他一个服务
[15:44.08]但是你去使用这个服务的时候
[15:46.90]其实也还是要对这个服务有些了解
[15:49.50]就怎么怎么是个正对咨询的正确打开方法
[15:51.94]对不对 对
[15:52.62]但这这个过程来说
[15:54.02]真心是有点痛苦
[15:55.48]对 对于人来
[15:56.30]比如说
[15:56.76]比如说那个他觉得我觉得咨询师在贬低我
[15:59.34]他真的
[15:59.79]他真的就经受了创伤啊
[16:02.56]就这种创伤的感受
[16:03.88]但如果能回到咨询里面
[16:06.08]其实是会我足是
[16:08.22]是对对
[16:08.84]是会更有帮助的
[16:10.38]嗯 所以
[16:10.94]这也是为什么
[16:11.76]就是
[16:12.62]尤其你作为咨询师
[16:13.80]或者你作为一个人吧
[16:15.76]你听到一个人在跟你抱怨他的咨询师的时候
[16:19.84]我觉得你能做的是和他
[16:21.64]你理解他的感受
[16:22.78]和他一起去工作
[16:23.84]但是不忙着去下去
[16:27.32]就是一起去指责呀
[16:28.78]或一起去
[16:29.56]去指责那个之前的咨询师的啊
[16:32.80]一定是就
[16:33.56]就他不一定是
[16:34.60]也有可能百分之五十的情况
[16:36.00]可能咨询师这么做的问题
[16:37.80]至少有百分之五十的情况
[16:39.06]他是来访者自己的感受
[16:42.59]哎
[16:42.83]说到这个就很难啊
[16:44.03]因为我觉得我在生活中经常会遇到非常多这种情况
[16:48.25]就是别人跟你抱怨一个事情
[16:50.45]他其实想寻求的是情绪上的支持
[16:53.91]那很多时候
[16:54.49]你知道他其实是处在不理性里的
[16:56.67]或者说
[16:57.25]他可能放大了一些东西
[16:58.59]他可能不可能而有问题
[16:59.81]就是 就是
[17:00.57]就是他肯定是有一些问题的
[17:02.39]那当然
[17:02.97]你作为朋友
[17:03.59]我觉得是你要支持他
[17:04.89]你要陪伴他
[17:05.79]你要理解他的感受
[17:07.55]但是有的时候
[17:08.33]经常我会知道
[17:09.13]你其实他在一个不理性的状态里
[17:10.81]他错误的解读了很多东西
[17:12.67]他放大了的东西
[17:13.51]但是这时候
[17:14.07]如果你跟他说
[17:14.65]说其实你想想
[17:15.63]可能这事也有你的错
[17:16.65]或者你其实他的问炸毛了
[17:19.81]对 或者说
[17:20.31]他他他
[17:20.87]他很难去理解你
[17:22.07]嗯 是的
[17:23.17]所对咨询师的工作啊
[17:25.33]我 对呀
[17:25.77]我觉得真的是这样啊
[17:26.75]就是作为朋友
[17:27.59]你 那你
[17:28.31]你就是很难
[17:29.33]你就是真的是很难
[17:30.55]所以我后来我觉得对
[17:31.53]我封闭
[17:31.97]很多交流也是这样的
[17:33.01]我
[17:33.09]我就觉得好
[17:34.13]对
[17:34.29]就是没关系
[17:35.35]摸摸头就白脆
[17:36.99]但我知道
[17:37.41]其实就真的是这样对
[17:39.23]我其实我知道
[17:39.97]我作为一个better friend
[17:41.65]很好的朋友
[17:42.23]我应该告诉他说
[17:43.69]其实有的时候可能不是这样
[17:45.15]你再想一想
[17:45.95]其实可能有劲了
[17:46.83]我靠
[17:47.21]没法跟你说话啊
[17:48.07]他跟他说
[17:48.51]我更理解我
[17:49.27]你在这种情况下
[17:50.11]你居然还为别人说话
[17:51.47]你不理解我
[17:52.81]我就是想让你支持我一下
[17:54.09]你看 哎呀 算了
[17:55.46]学泪史
[17:57.44]但
[17:57.64]但我觉得这时候就你
[17:59.22]你在那个时候就
[18:00.28]就只能给他提供一些情绪知识
[18:02.44]但等他情绪安抚了
[18:03.78]你可以过一周两周
[18:06.57]不会的
[18:06.97]你过一周两周就是忙
[18:09.11]对 这个
[18:09.53]对朋友的要求太高了
[18:10.99]有点点高了
[18:12.05]嗯 太高了
[18:12.83]应该付我咨询费费
[18:14.97]是
[18:15.09]这个应该是家人伴侣干的事儿
[18:17.81]呃
[18:18.13]伴侣也都挺困难的
[18:21.27]我听出一些弦外之音
[18:23.87]一些弦外之音
[18:25.27]不
[18:25.87]不专业的时候
[18:26.97]不专业
[18:28.08]别解释了
[18:28.86]能伶利吗
[18:29.92]行
[18:30.04]今天我讲完
[18:31.46]嗯
[18:31.58]这个系列的举
[18:32.48]举了
[18:32.78]我再次道歉
[18:34.46]他举
[18:34.94]举了一个反例
[18:36.26]一个反例呢
[18:37.08]他就是说
[18:37.76]一个治疗师
[18:38.80]他自己是个同性恋
[18:40.40]但是他的性取向别人不知道
[18:41.90]嗯哼
[18:42.38]所以在一个治疗中呢
[18:43.76]他的一个来访者就说
[18:45.30]哎
[18:45.42]我那天在一个就是男童的那个反应
[18:48.22]就看到了场合
[18:49.48]看到你了
[18:49.96]我就想了解你的性向
[18:51.96]性取向
[18:53.24]然后 嗯
[18:54.36]结果这个治疗师就觉得非常不舒服
[18:56.42]他就回避了这个问题
[18:58.44]而集中在这个
[19:00.22]为什么病人会问这个问题
[19:01.68]哎
[19:01.86]这就是典型的套路
[19:03.98]对 然后
[19:05.91]然后这个
[19:06.49]这个病人就脱落了
[19:07.97]就不再回来了
[19:09.03]嗯
[19:09.87]所以他亚龙在这强调了
[19:11.39]说重大的但是无法隐瞒的秘密
[19:13.99]对于治疗过程是有害的
[19:16.41]是 嗯 重 重大大
[19:18.61]重大
[19:19.29]就比如说我
[19:19.91]就是
[19:20.31]他说重大 那
[19:21.47]那亚龙的一说
[19:22.59]再比如
[19:22.89]在这种情况下
[19:23.63]那能怎么处理呢
[19:24.85]就比如说
[19:25.21]我很真实
[19:25.73]可以真诚的
[19:26.45]呃
[19:26.95]可以真诚的承认他
[19:28.25]而且 我觉得
[19:28.87]如果你不希望病人去说的话
[19:31.27]你可以告确的告诉他
[19:32.65]就这这件事情
[19:33.55]其实对我很困难
[19:34.69]因为我并没有向其他人出轨啊
[19:37.42]出轨这什么
[19:38.48]这个是为了
[19:39.28]也希望你能理解我
[19:40.46]等等等等 对
[19:41.90]然后再去讨论说这个对你有什么意义
[19:44.22]是 嗯
[19:44.84]他就是亚璐一直强调说
[19:46.58]这个咨询只关乎
[19:50.54]或者最重要的是关乎一个人和另外一个人很真诚之间的
[19:54.60]之间很真诚的这个关系
[19:56.36]嗯嗯
[19:57.56]而不是一个治疗师和病人之间的关系
[19:59.98]哎 嗯
[20:00.70]这句话很好
[20:01.52]就我听了
[20:02.04]这个也很难
[20:02.52]就是说
[20:03.08]一个人
[20:03.68]就是包括刚才说到
[20:05.28]就是家长的状语
[20:06.28]就是说一个不完美的人
[20:07.34]跟另一个不完美人的两个不完美人的人之间的不完美的关系
[20:12.22]但是你至少能做到真诚
[20:13.36]就是说 哇
[20:14.18]我都觉得这都还挺难得的
[20:16.36]太难了 真的
[20:17.40]能有这么一段
[20:18.38]你还挺非常非常幸运了
[20:21.03]是 嗯嗯 哎
[20:22.75]说到这儿
[20:23.35]尤其这段关系
[20:24.43]其实也is all low you
[20:26.15]对 对
[20:26.97]我其实完全不知道
[20:28.11]我自己的分析师
[20:29.15]还 还家 家庭
[20:30.63]那么多小孩
[20:31.49]然后就
[20:32.03]我也不知道呀
[20:32.67]完全不知道
[20:33.31]下回我得问问他
[20:34.87]我说欧文
[20:35.29]亚龙都说了
[20:36.07]你应该抱露一下自己
[20:37.31]你看
[20:38.27]我班出祖师爷来了
[20:39.45]我们曾经在这个节目里就说
[20:40.71]哎
[20:41.01]我们给霍霍这么说
[20:43.13]就
[20:43.29]我觉得就是做其实做咨询
[20:44.69]就或者打个告咨询的听友吧
[20:47.37]或者朋友
[20:48.39]嗯 就听听
[20:49.26]我对节目还是挺有帮助的
[20:50.76]就是心理咨询
[20:52.32]就好像你比如说你买一个单反相机
[20:55.22]嗯
[20:55.32]你也得看看说明书
[20:56.44]说是那功能
[20:57.22]其实很多
[20:58.34]是你想充分的使用它
[20:59.64]就拍到你想要的效果
[21:00.66]或者物有所值
[21:01.82]你花那么多钱去买
[21:02.96]其实你是希望能够充分的利用它
[21:05.32]很正确的使用它
[21:06.22]对吧
[21:06.44]你为希望这个东西能用的时间长一点啊
[21:08.54]能拍摄好找就心理咨询
[21:10.14]其实有一个很复杂的一个也理论上也是有说明书的
[21:13.44]对
[21:13.64]你得或者甚至是不是咱们这个就能做一个说明书
[21:16.56]或者像你经常做一个比喻
[21:18.06]像个map 一样
[21:18.88]对 哎 你能看到
[21:20.35]就是说这个东西会怎么走
[21:21.59]到时候会拿什么情况
[21:23.03]对
[21:23.49]你了解这种情况之之
[21:24.63]然后你真的去做咨询询时候
[21:26.19]其其实是又能很更好的保护自己
[21:29.21]然后也能更更好的充分的利用这个使用这个服务
[21:33.01]对
[21:33.15]其实我觉得有的时候真是是样的
[21:34.39]就是我举一个不一定恰当的例子
[21:36.07]就跳出咨询师了啊
[21:37.55]就是我的有些朋友
[21:39.89]我有
[21:40.15]我有很好的
[21:40.79]比如女生朋友
[21:41.81]但是呢
[21:42.34]有认识十年年了后
[21:43.42]关系系特别好
[21:44.66]然后我有点见证了他比如这比如五任男朋友
[21:48.26]各种他各种事儿
[21:49.08]大家会聊嘛
[21:49.66]比如说非柔的特痛苦啊
[21:51.40]出来聊聊天
[21:52.30]然后我就说
[21:52.96]嘿 开玩笑 我说
[21:53.70]哎呀
[21:53.98]你下一任在找的时候
[21:55.38]你应该让他先跟我聊聊
[21:57.46]我会告诉他你的一些比如点啊
[22:00.10]啊儿不能碰触碰啊
[22:01.88]特别在意什么东西啊
[22:03.04]就是其实每个人我们都有一个使用说明书
[22:06.12]对
[22:06.28]就每个人自己是有说
[22:07.62]就这是我的蓝颜知己
[22:08.88]先跟他聊
[22:10.81]就也不用这样啊
[22:11.77]但是我觉得就是
[22:12.81]就是因为其实某种上场
[22:14.19]你
[22:14.31]你跟他时间就
[22:15.59]就做朋友时间长了
[22:16.61]你是明白他这些习性的呀
[22:17.97]他在感情啊
[22:19.31]特别这个在意的点是什么呀
[22:21.97]或者他渴望那种状态是什么
[22:25.07]就我觉得每个人都是有打开方式的
[22:27.41]就就所谓的这个打开方式说明书的
[22:29.19]就是那咨询师其实也一样
[22:30.63]但是咨询是一个更像一个工作啊
[22:33.01]这不是一个私人的那个概念
[22:34.49]但是我觉得也是这样
[22:35.45]嗯嗯 好了
[22:36.89]然后讲三十一和三十二
[22:39.15]咱们这个从来没有讲过这么长
[22:41.29]嗯
[22:42.81]好了
[22:43.23]三十一呢
[22:43.91]他就还是强调
[22:45.37]就是欧就欧欧两个一贯做缝回来强调说治疗是个真诚与普遍性
[22:50.87]他就说
[22:51.93]他主要强调的是说很多人都会觉得自己那个痛苦和不幸是独特的
[22:57.82]就世界上只有我一个人在suffer 这件事情
[23:00.20]嗯
[23:00.50]这世界上只有我最差
[23:01.98]只有我最惨
[23:03.72]只有我跟我爸妈
[23:05.76]只有我和我爸妈关系处不好
[23:07.94]别人都处的特好
[23:09.10]只有我不知道该选择什么样的工作
[23:11.62]等等等等
[23:12.96]他就是说
[23:13.54]所以你进入到小组治疗里面
[23:15.58]就会特别治愈
[23:16.36]因为你发现
[23:16.94]哇
[23:17.20]原来大家都
[23:17.72]不
[23:17.88]所有有都是这么惨
[23:18.68]所以他说
[23:19.42]这种看到何峰我都开心了
[23:21.74]嗯 对 他 亚龙
[23:24.08]亚龙原话是说
[23:26.22]亚他组员暴露类似的想法
[23:28.24]会有极大的安慰作用
[23:29.74]并且提供了一个引号
[23:31.64]欢迎成为人类议员的体验
[23:34.26]嗯 就
[23:36.18]就是我要看看
[23:37.98]可做做个补充
[23:39.26]充就是亚
[23:39.80]亚龙其实是种种团体的一个一个创
[23:43.13]就是一个风
[23:43.75]一个流派的创始人
[23:45.73]嗯 人本在这
[23:46.79]对对对 人人 他
[23:48.09]他做人本存在主义的小组
[23:50.35]然后 所以他
[23:51.11]他就说
[23:51.53]在个体治疗中
[23:53.39]病人也会暴露很多咨询师自己的体验
[23:56.99]就我经历过这种体验
[23:58.49]或者我在这种状态也是
[24:00.29]所以他就
[24:01.36]他说
[24:01.83]举个例子
[24:02.51]比如说
[24:02.99]如果一个病人说
[24:04.75]我每次拜访我爸妈的时候
[24:07.53]几个小时
[24:08.23]我就受不了
[24:08.83]就
[24:09.13]但我会对这种自己的不耐烦感觉很内疚
[24:13.64]然后亚龙说
[24:14.58]我就可能会告诉他
[24:16.22]我自己去拜访我妈妈的时候
[24:18.78]我就只能待三个小时
[24:21.20]是上线了
[24:22.04]嗯哼
[24:22.50]所以亚龙会明确的告诉他说
[24:25.48]我和你一样
[24:26.32]然后我的liitation 大概是什么样
[24:29.76]然后到第三十二章的时候
[24:31.50]亚龙就强调说
[24:33.02]病人是会拒绝你的自我暴露的
[24:35.74]他在这强调的不是刚才我们说的那一点
[24:38.72]就是说
[24:39.38]每个人都十次遍了嘛
[24:40.84]其实我并不
[24:41.76]并不真的关注咨询师
[24:43.12]而是
[24:43.56]他强调了一个
[24:45.50]在咨询关系中
[24:46.94]其实来访者
[24:49.37]或者有
[24:49.97]至少是有 有
[24:50.83]有一个特定的
[24:52.49]呃
[24:52.87]他羊没有这么强调
[24:54.33]但我觉得
[24:54.95]至少有特别是有一个特定的一些群体
[24:58.74]他其实是特别特别害怕知道治疗事业是一个普通人的
[25:04.10]嗯
[25:04.70]我其实并不想知道
[25:06.08]因为 尤 尤其 我
[25:07.76]我觉得
[25:08.12]就无论从西方还是中国
[25:10.02]你看出宗教
[25:11.12]医学
[25:12.02]都是这种高高在上上
[25:14.36]对对对 你 你
[25:15.20]你要和我不一样才行
[25:16.76]你
[25:16.94]你是个治愈者嘛
[25:17.98]你要和我不一样才行
[25:19.28]你得有点什么魔力
[25:20.54]你有 你得有
[25:21.38]有点什么特别的东西
[25:22.74]所以
[25:23.46]我并不想听你自己有些什么挣扎
[25:25.92]我也并不想听
[25:26.88]我并并不想听
[25:28.97]嗯
[25:29.05]我并并不想知道
[25:30.29]你可能也会死掉
[25:31.55]然后你也会焦虑
[25:32.79]你也会难过
[25:34.11]对
[25:34.33]然后你也喝酒啊
[25:36.51]就是刀枪不入
[25:37.81]对
[25:38.11]你应该是高又的存在
[25:39.63]嗯 所以
[25:41.09]所以亚龙在
[25:42.33]在这章里强调的是说
[25:44.07]因为治疗师经常会担心
[25:46.25]说
[25:46.51]如果病人问我的时候
[25:48.59]我告诉他了
[25:49.43]他万一想知道更多怎么办
[25:51.15]他整体强调说
[25:51.99]不会的
[25:52.47]因为病人想要把你啊
[25:54.93]神圣化 对
[25:55.99]想要把你keep 在一个距离之外
[25:58.86]嗯 我
[25:59.82]我不想要知道
[26:01.66]你和我一样
[26:02.62]会死掉啊
[26:04.06]或者会啊
[26:06.02]也有会什么这种烦恼
[26:07.86]对 所以
[26:08.32]雅荣在这儿举了一个他的他自己的病人
[26:12.42]他说
[26:12.76]他这个病人呢
[26:13.76]就有一次跟他说
[26:14.92]说我不希望你能够给你的生活进行一种叙事
[26:20.10]雅蓉说
[26:20.64]你这是什么意思
[26:22.04]他说
[26:22.44]我想让你停留在时间之外
[26:25.04]一个叙事是指有开头
[26:27.42]有中间
[26:27.90]有几结束
[26:29.13]尤其是有结束的
[26:30.77]那就在表达
[26:31.71]我不希望你有结束
[26:33.23]我不希望就是你
[26:35.35]你 你和
[26:35.93]和所有的事物都一样
[26:37.41]我希望你是不一样的
[26:39.99]当然
[26:40.29]亚龙的工作呢
[26:41.19]在此就是努力的帮助他和他建立一种人和人之间的沟通
[26:48.41]就是你也不要那么理想化
[26:50.51]我 等等等等 嗯
[26:52.85]但他 但 但回
[26:54.25]回来讲 他
[26:54.85]总之啊
[26:55.35]他想强调的是
[26:56.77]咨询师
[26:57.73]你要自我暴露
[26:58.81]但他重要的是人和人之间的关系
[27:01.93]不要担心太多
[27:03.09]对
[27:03.35]这差不多是这几章
[27:04.51]但我还是要强调
[27:05.49]其实还是有很多流派
[27:07.21]或者很多咨询师是非常反对这样咨询师的自我暴露的
[27:11.21]但他最终呢
[27:12.03]就是
[27:12.33]你说有没有绝对的对错
[27:13.85]包括咨询的伦理啊等等
[27:15.75]是不是有绝对的对错
[27:17.03]他其实是没有绝对的对等
[27:19.07]他都要放到一个context 下下面去对方一个语境或者一个场景下对去
[27:26.30]去回到就是两个人的关系里面
[27:29.40]嗯
[27:30.74]所以
[27:31.26]有的咨询师就是能够去做自我暴露
[27:34.88]但你要去留心这个边界
[27:36.92]你到底和
[27:38.20]和你来访者之间的距离
[27:40.00]你是不是为了来访者之间
[27:42.04]来访者的利益来做的这件事情
[27:45.32]有的时候呢
[27:46.84]嗯
[27:47.26]有的咨询师
[27:47.98]他就是
[27:49.18]不
[27:49.42]我绝不能自我暴露
[27:51.76]因为会让我自己很不舒服
[27:53.46]嗯 所以
[27:54.20]这也是咨询师
[27:54.96]没有一个绝对真理
[27:56.08]没有绝对真理
[27:57.02]也就是大家之间的选择
[27:58.72]嗯
[27:59.44]我要回到我们以前说说的一个论
[28:02.13]论点
[28:02.67]能各个行业都
[28:03.39]都了了 是就
[28:04.49]就围绕咨询师这个行业
[28:05.91]就咨询这个心理咨询这个行业去说
[28:08.05]可能越是新手或初级的
[28:09.83]他会你越follow 的入
[28:11.09]越教条化
[28:12.01]对啊
[28:12.65]但是其实你
[28:13.65]你到融合贯通之后
[28:14.97]其实你
[28:15.65]你更会从
[28:16.87]就因为你最终是希望follow 到一个来访者
[28:19.05]对
[28:19.49]其实你是知道在什么情况下
[28:20.79]这个东西是应该怎么去处理的
[28:22.29]就不是那么僵化的
[28:23.39]对
[28:24.51]但 哎
[28:25.25]但这个永远是个很tricky 的tricky 的事情
[28:27.59]因为我自己也知道
[28:29.17]有 有 有一些
[28:31.86]我
[28:32.02]我觉得这个跟开车很像
[28:34.06]嗯嗯嗯
[28:34.78]跟开车很像
[28:35.66]就是出事故的
[28:37.44]往往是老司机
[28:39.48]呃 嗯
[28:40.26]就是新手往往是非常教条的嘛
[28:43.76]是
[28:44.14]然后你有一段时间觉对
[28:46.04]你
[28:46.14]然后你有一个
[28:46.98]他也会犯错
[28:47.92]然后
[28:48.14]但是你有一段时间会特别灵活
[28:50.16]哎 觉得特别
[28:51.34]就开始特别自大了
[28:52.42]对 我
[28:53.14]我觉得这本质上也不是咨询资深咨询师的问题
[28:56.18]我觉得是咨询师个人的问题
[28:58.44]就是他的自恋长到一定程度的
[29:01.53]然后他会觉得
[29:02.95]我这么做
[29:03.43]就是为病人好
[29:04.83]我
[29:05.13]我加他的微信
[29:07.16]是为了病人好
[29:08.68]就是因为
[29:09.54]尤其咨询这个东西
[29:10.66]你其实怎么某种意义上
[29:12.94]你怎么说
[29:13.48]都能找到一些道理
[29:14.66]当然啊
[29:15.52]然后我就非说是我
[29:17.64]我这么做有道理
[29:19.26]你明显的觉得这个边界是被不乐尔了
[29:23.14]就是被
[29:23.56]被模糊了
[29:24.72]然后 但是
[29:26.08]但是就
[29:27.46]我觉得
[29:27.84]这咨询师一直
[29:28.76]为什么
[29:29.12]咨询师一直要督导啊
[29:30.28]团督啊
[29:31.00]然后这就
[29:32.08]就是你的治疗师
[29:33.32]就
[29:33.44]就大家能形
[29:34.30]形成一个system
[29:35.36]来提醒 判 判断
[29:36.68]可能也很难
[29:37.71]对 因为 而且人
[29:38.77]这还回到刚刚我们说的那个
[29:40.57]人就是很自恋嘛
[29:41.81]嗯
[29:42.17]你这个自恋
[29:42.95]你
[29:43.07]你所有的事情
[29:43.97]都是为了保护你的自恋
[29:45.63]所以你是不允许你的自恋受损的
[29:48.43]所以
[29:48.61]我不想听到指责的声音
[29:50.65]我不想面对
[29:51.93]我其实我跟我的病人说这个话
[29:54.89]其实为了满足我自己的自恋感这件事情
[29:57.59]所以我一定会大脑会给自己编织出来一些理由
[30:01.49]就是为了他好
[30:04.01]所以
[30:04.27]这是为什么
[30:04.95]就是需要有人旁这个当头合伴
[30:08.20]对 来
[30:08.58]我自经给你提检
[30:09.48]对 就是
[30:09.88]这也是为什么人一定要有一个system
[30:12.78]对 有 有一个
[30:13.78]有一个系统来和你一起去工作
[30:15.68]这样其他人也有
[30:17.06]也有能力来向你指出
[30:19.14]不
[30:19.90]这个我觉得可能越界了
[30:21.30]明白 嗯嗯 你说
[30:23.58]我觉得就是人生好困难
[30:25.86]就是 比 比如说
[30:27.42]比如咱们能能
[30:28.66]能今天养个猫
[30:30.36]我 我就 我就猫
[30:32.02]猫跟之间间的关系从没有那么复杂
[30:34.06]但是因为你不知道啊
[30:36.81]有可能 就是
[30:37.89]可能我命个儿大
[30:38.65]或者我就
[30:39.43]就是
[30:39.75]就是用一般制服了
[30:41.57]人跟人之间就特巨复杂
[30:44.25]嗯
[30:44.59]有一个哪怕都不完美
[30:45.79]然后我们就哪怕就想要一个不完美的关系
[30:48.25]都很困难
[30:50.07]嗯
[30:50.75]正能量一点好不好
[30:51.89]嗯 Ok
[30:53.04]那这个是博克
[30:54.22]好了
[30:54.78]就是今天在更丧之前
[30:57.04]我们要停止今天的方法是三十
[31:00.90]三十一
[31:01.34]三十二章
[31:02.00]对对对对对
[31:02.84]我们接下来会讲
[31:03.92]从
[31:04.14]从三十三章开始呢
[31:05.48]我们相当于八十五章
[31:07.16]呃
[31:07.38]这个差不多预告一个三个戏
[31:10.02]三十三章是讲的题目是什么
[31:11.84]避免虚假的治愈
[31:13.99]嗯
[31:14.87]也叫移情性质语
[31:16.49]嗯 Ok
[31:17.31]那我们下次就会从第三三章开始讲
[31:19.49]嗯嗯
[31:20.19]这次也谢谢高小宇
[31:22.04]张老师来采刚拉长了播客很多节目的录制过程中
[31:26.43]嗯 谢谢大家
[31:27.55]拜拜拜拜拜
[31:33.75]不
[31:33.87]不怕lolove
[31:35.75]不能努力嘴阿费努力