[00:00.62]您好，
[00:32.16]欢迎收听人文旅行升游记壮游者，
[00:35.28]让我们聊聊真正的旅行，
[00:36.81]我是杨，
[00:37.71]这一期是壮游者的第100期节目了，
[00:40.89]那本期我们的目的地依然是甘南，
[00:43.53]也就是甘南藏族自治州，
[00:45.90]那本期的壮游者呢，
[00:47.24]也是我在上一期就预告过的拉布楞寺的桑杰师府，
[00:51.42]那他12岁呢，
[00:52.50]就在世界上最大的藏学府拉布楞寺出家了，
[00:56.38]然后一路学习，
[00:57.99]那现在呢，
[00:58.74]他不仅是一位净严佛法的僧人。
[01:01.10]还有一个特殊的身份，
[01:03.45]公益人，
[01:04.45]所以呢，
[01:05.39]在我抵达甘南的第一天，
[01:07.41]就和桑杰师傅在他老家进行了一次很长时间的聊天，
[01:11.82]那桑杰师傅呢，
[01:13.02]也带着我领略了美丽的干家草原，
[01:15.60]也就是他出生的地方，
[01:17.22]他讲到了安多藏人的日常生活呀，
[01:19.71]风俗啊和变化等等，
[01:21.51]也聊到了他出家的经历，
[01:23.04]可在拉布能斯修行的故事，
[01:25.17]那他又是如何以一个僧人的身份回望家乡，
[01:28.43]并成为一个公益人，
[01:29.79]带领志愿者开展草原上的环保工作，
[01:32.43]以如何摸索着发展自己家乡的生态旅游和文创项目的呢？
[01:36.81]那在我们的对话中您都能找到答案。
[01:40.20]另外，
[01:40.64]如果您听完节目，
[01:41.73]对甘男对桑杰师傅的公益项目有兴趣，
[01:44.88]不妨去关注一下公众号善觉，
[01:47.43]也就是善良的善觉知的觉善觉，
[01:50.76]那在这儿呢，
[01:51.60]也许会对甘南，
[01:52.73]对安多藏人有更多的了解，
[01:54.60]那我也会把善觉的相关信息放在本期节目的声音简介和壮游者的公众号里。
[02:00.48]最后啊，
[02:00.98]因为。
[02:01.14]为所带的录音设备比较简单，
[02:03.60]而且录音就在善爵团队的工作室啊，
[02:06.84]旁边还有人在工作，
[02:08.23]所以环境也有限，
[02:09.91]所以呢，
[02:10.38]本期节目的音质可能没有那么好，
[02:12.27]就请您多多见谅了。
[02:14.02]好了，
[02:14.52]那我就不多说了，
[02:15.64]就让桑杰师傅带着我们出发吧，
[02:26.71]你小时候就生活在这个村子，
[02:28.44]一直到12岁了，
[02:29.80]对，
[02:30.37]咱们就聊一聊你小时候的生活是什么样子，
[02:32.76]因为我作为一个汉隶就河南农村里面长大的一个孩子，
[02:37.20]特别好奇你们是怎么小时候是怎么生活的，
[02:40.54]就是就在草原上嘛，
[02:42.55]放牧，
[02:43.09]我们这个是以放牧为什嘛，
[02:45.37]在草原大概嗯，
[02:48.13]放牧，
[02:48.57]放牧的话主要是牛羊，
[02:50.40]理解吗？
[02:50.98]对，
[02:51.37]牛羊马是交通工具，
[02:53.83]嗯，
[02:54.25]诶，
[02:54.52]我刚才去后面看，
[02:55.71]好像只看到有羊，
[02:57.24]没有看到牛，
[02:58.87]现在是还没有正式进入东。
[03:01.16]冬季牧场的精益嘛，
[03:03.00]所以呢，
[03:03.53]牛羊都在，
[03:05.22]呃，
[03:05.76]秋季牧场都在秋季牧场，
[03:08.01]对对对，
[03:08.82]然后再过半个小时左右之后就半个一个月，
[03:12.42]半个月左右之后就到这里来，
[03:14.37]嗯，
[03:14.85]那个时候周边全是牛羊嘛，
[03:17.67]诶我今天下午我和他还很好奇，
[03:20.58]就是这个秋季牧场和冬季牧场，
[03:23.16]那冬季牧场它的概念就是我们留一片草，
[03:26.81]先不让它吃，
[03:27.95]到了冬天再把我们的磐羊都赶在那边让他吃吗？
[03:31.68]还是我们事先把草料给割下来存好了，
[03:35.01]到时候让牛羊过去呢？
[03:36.81]嗯，
[03:37.19]就是前程，
[03:38.76]但是后者把草割下来留保留的这种也有，
[03:42.69]嗯嗯，
[03:44.67]冬季牧场就是，
[03:46.62]呃，
[03:47.22]那个把草好的草留下来，
[03:50.93]冬天缺少草料的时候再过来吃这个，
[03:55.62]但是就算是这样的一个方法，
[03:57.60]也牧米是他们很有方法的，
[03:59.70]不会让营养一下。
[04:01.18]它是都，
[04:02.06]呃，
[04:02.51]所有的冬季牧上的草都覆盖掉，
[04:06.44]但是比如说呃，
[04:08.03]像这一遍这一块，
[04:10.25]把另外那个留进去，
[04:11.98]留着，
[04:13.31]嗯，
[04:13.66]然后把这个吃了差不多，
[04:15.70]或者是吃光了再到这里吃，
[04:17.86]嗯，
[04:18.71]嗯，
[04:19.31]然后比如说下了大雪，
[04:22.00]对我很好奇，
[04:23.23]这对下了大学的时候，
[04:26.12]嗯，
[04:26.69]比如说牛羊，
[04:27.98]所有的地方都。
[04:29.66]嗯，
[04:30.75]都都覆盖掉的话，
[04:32.12]那下了大雪的时候，
[04:33.54]草就是平均的，
[04:36.18]它的高度就下去了，
[04:37.62]下去了之后呢，
[04:39.03]呃，
[04:39.39]下了一场大雪的时候，
[04:41.31]那呃。
[04:43.66]那就草全部都平均的，
[04:45.62]就很低很低了，
[04:46.96]很矮了，
[04:47.95]然后草就哪去哪里都找不到草，
[04:52.91]比如说太阳出来了，
[04:54.83]那雪化的时候就平静的，
[04:58.31]就是很均匀的那种，
[04:59.93]它草草从雪地里面出来的时候，
[05:02.54]到处都出来，
[05:03.47]没有出来的时候一点都没有，
[05:05.56]所以呢，
[05:06.59]这也是牧民的其中一个考虑，
[05:08.38]比如说草很高的留下来的话。
[05:11.18]到下大雪的时候，
[05:14.10]那如果是下的雪没有保留的那个草高的话，
[05:19.53]厚的话，
[05:20.31]那那个草还可以吃，
[05:23.34]循环起来就是循环起来这样的，
[05:25.32]然后呢，
[05:26.19]呃，
[05:27.30]太阳出来，
[05:28.29]比如说草最高的地方。
[05:31.24]就是太阳出来一天。
[05:33.54]就草就可以出来了，
[05:35.32]那另外那个地方草更爱的地方需要两到三天，
[05:39.16]也有这种可能，
[05:40.54]这也是他们的其中一些方法，
[05:42.88]比如说面临一些类似于雪灾这样的问题的时候，
[05:48.25]这也是他们的其中一种方法，
[05:49.87]就是祖祖辈辈传递下来，
[05:51.94]他们是很这么多年来流传下来方法，
[05:54.72]对对对，
[05:55.69]嗯，
[05:56.47]那你小时候从啥时候开始就要独自出去放羊放牛的呢？
[06:01.84]呃，
[06:02.41]这个是大部分都是，
[06:04.60]呃，
[06:05.08]我哥哥出去参与，
[06:08.68]轮到出去那种参与，
[06:11.77]呃，
[06:12.49]继母去巡护的时候，
[06:14.89]进牧区的，
[06:15.76]对进牧区的巡护的时候，
[06:17.86]我才替代我哥哥去放牧，
[06:21.46]独立去放牧，
[06:22.30]你跟你哥错差几岁啊啊，
[06:25.29]他是属女的嘛，
[06:26.35]哦，
[06:26.68]一属二牛哦，
[06:28.05]你是属蛇的，
[06:29.44]蛇应该差三四岁，
[06:30.93]三四岁左右吧，
[06:31.98]我跟我哥也是差四岁，
[06:33.66]我。
[06:33.80]哥是属虎的，
[06:34.82]我是属马的，
[06:35.79]然后我比你差一岁，
[06:38.10]你属蛇，
[06:38.72]我属马，
[06:40.95]但是我们小时候也会跟着我，
[06:43.12]很小的时候我家里还有地，
[06:45.51]然后爸爸妈妈会带着我们下地，
[06:48.36]但是我那时候太小了，
[06:50.07]我下地完全是去捣乱，
[06:51.78]知道我不会做任何的农活，
[06:54.24]都是人家弄好了，
[06:55.19]我就后面把人家给扒拉开，
[06:56.79]弄得很乱很乱，
[06:58.11]爸爸妈妈都很反驳，
[07:01.02]相对来说放羊放牛是不是会简单一些呢？
[07:04.71]呃，
[07:05.40]可以吧，
[07:05.90]可以这么说他虽然是也有一些这种平时。
[07:11.14]阴面阳面哦，
[07:13.60]啥叫阴面阳面，
[07:14.39]就太阳晒的，
[07:15.19]就是太阳晒的阴面和阳面，
[07:17.44]还有比如说早上和中午牛羊，
[07:21.47]嗯，
[07:21.83]哪一种感到什么样的地方，
[07:24.58]哪一种地形去让它吃草比较对这个身体更好，
[07:29.38]哦是还有这个讲究呢，
[07:30.86]我以为就是放到那儿，
[07:32.02]然后让他自己去吃就行了，
[07:35.36]让他放到那儿让他吃吃，
[07:36.92]当然是这是一个最基本的一种方法吧，
[07:40.64]但是呢，
[07:41.12]还有很多细节的技巧和技术，
[07:43.43]比如这说比如说。
[07:48.62]我们叫西萨，
[07:50.37]西萨什么呢？
[07:51.23]C是那个水路，
[07:53.01]就是草场的水路，
[07:54.84]每一根草上都有个水路，
[07:56.58]早晨的时候比较多，
[07:57.87]这个是早晨的时候多，
[07:59.55]然后这种什么呢？
[08:01.32]是在山上的水路，
[08:03.54]它待的时间越长，
[08:05.27]越山越高，
[08:06.44]待的时间保留的时间越长，
[08:08.70]然后让牛羊吃这种草的话，
[08:11.52]它牛羊的身体这个。
[08:15.04]那个能补水是吧，
[08:16.70]补水补补水，
[08:17.84]还有对牛羊的身体更好，
[08:20.48]嗯，
[08:20.99]这种的法方法是，
[08:23.30]呃，
[08:23.63]放牧非常的认真的人才会争取这种草，
[08:28.85]你肯这个你肯定是那种认真的人是吧，
[08:32.12]我们是年龄也小嘛，
[08:33.55]我本身就肯定不是很认真的，
[08:36.71]年龄那么小的人的话，
[08:38.32]是他就是几天嘛，
[08:39.65]不会有很长的时间，
[08:42.02]最多就10天吧，
[08:43.34]因为那个积木就是轮流的话，
[08:45.37]一般都是10天左右嘛，
[08:47.54]我就是带我哥哥去放牧，
[08:50.20]10天就可以了，
[08:51.65]这种就是这样的，
[08:53.71]放牧的时候就是讲究着凑合着把羊给丢掉就可以了，
[08:59.45]嗯，
[08:59.71]就可以对家家里的要求也比较低的，
[09:02.81]还有这么这种小孩的，
[09:04.64]你要是丢羊了，
[09:05.66]回来会挨揍吧，
[09:07.34]有可能会挨揍你就打你是吧，
[09:11.45]也会，
[09:12.08]也也有可能会丢我吧，
[09:14.06]丢人我不记得应。
[09:15.32]没地还好，
[09:17.34]但是我们家呃有一年有13头一岁的，
[09:24.06]呃小牛痘小牛，
[09:26.76]嗯小牛小牛那一年我是负责。
[09:30.34]防止13头小牛。
[09:33.50]我记得当年是嗯，
[09:36.27]比较出了名的，
[09:37.59]因为他们家的村里都说他们家的那个那13个小牛是比较数量比较多的，
[09:44.10]都是同岁嘛，
[09:45.03]都是同岁，
[09:46.17]然后我记得把这三个小牛，
[09:49.38]还有半岁的小牛分开，
[09:52.35]然后呢，
[09:53.34]半岁的这种放在那个周边，
[09:56.25]就是帐篷周边嘛，
[09:57.33]就在家周边，
[09:58.35]然后呢，
[09:59.16]一岁的这十，
[10:00.48]呃13头小牛就干到，
[10:02.76]就是远一点，
[10:03.53]就干到那个成年牛的那种地方，
[10:06.69]一般来说的话，
[10:07.68]是是是没有人这样放牧是比较大胆的吧，
[10:11.40]跟大人学，
[10:12.42]我也跟这些男子汉一样，
[10:14.21]跟大你们的牛羊都很成年的，
[10:16.65]很很壮观了啊，
[10:18.26]我都是三个也是很壮观的，
[10:20.37]你到20几岁，
[10:21.15]就是距离也很远，
[10:22.77]都会把他们赶到山上去，
[10:24.99]这样的，
[10:25.68]这个印象比较深刻，
[10:27.78]当时应该是10岁11岁吧，
[10:30.96]因为我12岁出家，
[10:33.39]这。
[10:33.82]在这边咱们的羊我今天上后面的草原上去看啊，
[10:38.66]有的羊的那个脚上缠的有哪种丝线，
[10:41.72]或者某些羊的身上有一种颜色，
[10:44.33]这个是为了区分这个羊是谁，
[10:46.39]是谁家的吗？
[10:47.78]嗯，
[10:48.38]是的，
[10:48.77]比如说你家的羊是红色的，
[10:50.54]他家的羊会起一个绿色的，
[10:52.96]是这样的，
[10:53.83]经常会区区分开的，
[10:55.97]但是你看我们这个窗外不是有一一群羊嘛，
[11:00.37]对，
[11:00.62]就是大指甲的羊吗？
[11:01.78]嗯，
[11:02.18]不是，
[11:02.71]这个是村村里的一个集集体的那种，
[11:05.68]不然的话，
[11:06.74]呃，
[11:07.12]这个季节冬季牧场还没有开始吃草嘛，
[11:09.95]所以呢，
[11:10.64]是任何一个牧后的牛羊都不允许来的，
[11:13.26]说明这个是大家集体的，
[11:15.65]就是可能是每家每户有一只或者是两只这样在里边，
[11:19.40]嗯，
[11:19.67]这样的话呢，
[11:20.32]就有这些东西能区分开的，
[11:22.24]谁是谁家的羊，
[11:23.15]嗯，
[11:23.35]对对对啊，
[11:24.55]这样的，
[11:25.04]一般来说的话是呃。
[11:28.50]这样在牧场正常的放牧的时候，
[11:31.27]一群羊一个模糊的，
[11:33.61]所以呢，
[11:34.06]一群的这种，
[11:36.58]呃，
[11:36.96]上面的标记都是相同的，
[11:40.03]丢了去找的话，
[11:42.19]比较好找到这种标记。
[11:45.70]呃，
[11:47.09]越明显越多，
[11:49.79]就说明人对放牧的越不认真是吧？
[11:54.17]是因为以前很久以前不需要标记，
[11:57.35]有一种说法是，
[11:58.94]就是嗯，
[12:01.04]一个木户，
[12:02.42]呃，
[12:02.69]一个牧人有1000只羊。
[12:05.22]它不仅是1000只羊里面任何一只羊，
[12:08.40]在别人家的羊羊群里面，
[12:10.51]它能认出来。
[12:12.52]呃，
[12:13.19]他还把1000只羊里面丢了一个，
[12:15.64]他都能，
[12:16.88]呃知道哪一只丢了哦，
[12:19.61]但是呃等一说不做标记我也能认出来，
[12:23.60]这是我对，
[12:24.71]所以呢，
[12:25.21]这个就说明刚才的这个需要标记，
[12:27.98]就说明不认真，
[12:29.30]认真的程度就降低，
[12:31.49]以前的时候是做的标签，
[12:33.71]很明显的话，
[12:34.91]就是那种大规模的迁徙，
[12:37.85]或者是转场的时候，
[12:39.50]比如说从夏季牧场转到非常远的呃地方，
[12:44.24]那时候他就因为干家草原是直到墓前还，
[12:48.08]嗯就是仍然继承着这种主水草而居，
[12:51.59]四季如木的真正的一种四季农木的放牧方式和生活仍在继承的，
[12:57.23]呃已经为数不多的一个其中一个地方，
[13:00.41]所以呢，
[13:00.88]他迁徙的时候以部落村为单位，
[13:04.10]整个部落村同一天。
[13:06.20]同一个时间转走，
[13:07.76]然后呢，
[13:08.28]它这个转走的时候，
[13:09.60]一群羊一群牛，
[13:10.92]一群羊一群牛，
[13:12.06]这样的话，
[13:12.90]它就会很容易就混在一起，
[13:14.88]然后你家的一只羊或者是两只羊，
[13:18.24]几只几头牛记多少的羊，
[13:20.28]这样的时候就为了好认出来才做的标记，
[13:23.70]平时是怎么去标，
[13:25.34]不需要标记，
[13:26.73]但是现在呢，
[13:27.53]平时都到处都可见标记，
[13:29.34]我还有一个问题啊，
[13:30.78]就是我之前看书嘛，
[13:32.55]说咱们这边那个卓尼县那边有的村子里边，
[13:36.60]它有一个风俗，
[13:37.71]就是会找一只羊，
[13:39.05]这只羊就是被放生的那个羊，
[13:41.13]然后它会在羊的那个羊角上缠一个红色的丝线啊什么的，
[13:45.27]那这头羊即便是在外面吃草啊啥的都没有关系，
[13:48.75]不会有人抓了你去杀了你啊啥的，
[13:51.47]这只羊就等于说，
[13:52.80]就像美国的圣诞节的时候，
[13:55.17]总统府会赦免一只火鸡那样的感觉，
[13:59.16]咱们这边有这样的风俗吗？
[14:01.56]有，
[14:02.22]也有放生羊，
[14:03.41]也有叫放生，
[14:04.41]但是放生羊放生女。
[14:06.58]嗯呃，
[14:07.61]牛还有放生山羊都有，
[14:09.92]不管是放生羊也好，
[14:11.60]放生牛也好，
[14:13.28]嗯，
[14:13.64]吃草的话，
[14:14.32]如果是到其他的菠萝种类吃草的话，
[14:17.33]羊是本身就是一个群体动物嘛，
[14:19.76]它会不太可对，
[14:22.03]不太可能一个单独的放生羊出去到其他部落村的草场上去制造，
[14:27.80]所以呢。
[14:28.94]如果是到另外一个草场部落村的草场吃草的话，
[14:32.82]肯定是一个整一个整群羊，
[14:35.52]然后呢，
[14:36.03]他也不会针对单独的某一只，
[14:39.33]其其中一只羊就会采取一些措施，
[14:42.47]他对这个整体的这个羊群来采取一些那个处罚的措施，
[14:47.52]嗯这样，
[14:48.84]嗯，
[14:49.29]那什么样的羊才会这么幸运就成为一个放生羊呢？
[14:53.73]另外这个放生羊它有什么样的意义呢？
[14:56.76]就是它也是一个祈祷好运呀，
[14:59.18]还是嗯，
[15:00.44]这就是随缘呢，
[15:01.49]就是看他的命运，
[15:02.69]看他的幸运的了，
[15:03.87]嗯嗯，
[15:05.46]羊的话是基本上没有特别大的那种区别吧，
[15:11.40]有些牧民呃，
[15:13.59]选择一只。
[15:15.34]羊来放羊的时候，
[15:17.33]往往都会选择，
[15:19.10]呃，
[15:19.82]那个可能会面临宰杀的一些羊，
[15:24.08]就是根据这个佛教的一种倡导吧。
[15:28.92]我们社会上不是有一句话就是救死，
[15:31.66]不就是见死不救，
[15:33.07]对对对，
[15:34.21]那就是见到死亡的时候，
[15:36.79]那把这个这这个死生的呃口那个嘴里面拉出来，
[15:41.52]才是真正的救生和放生嘛，
[15:44.11]这也是一种善意的失望，
[15:45.82]对对对，
[15:46.63]呃，
[15:47.26]放养的话，
[15:48.10]放生，
[15:48.63]这就是看这个样的命运，
[15:50.62]没有硬性的标准，
[15:51.84]比如说他长得好看啊或啥的，
[15:53.58]没有，
[15:54.13]嗯，
[15:54.55]没有没有，
[15:55.23]他一般情况下是没有的，
[15:56.92]比如说呃，
[15:58.60]那个嗯，
[16:01.09]比如说这是一个某一个活佛的，
[16:03.91]一个就是给某一个活佛放养的，
[16:07.06]放生的，
[16:07.83]或者是给某一个上师，
[16:09.64]或者是给某一个父母自己的恩人放养，
[16:12.63]这样的话，
[16:13.30]有可能会用一个好的元气看一些颜色，
[16:17.77]比如说颜色是非常纯白的，
[16:19.87]没有黑点的，
[16:20.74]类似于这样的也有可能有时候会有一些特殊的要求下，
[16:24.82]比如说蒜果干什么的出来，
[16:26.59]你要要看什么样的一个。
[16:29.26]的一个羊放生出去，
[16:32.03]哎，
[16:32.30]我还有一个就是如果我们放牧的话，
[16:35.63]你像我们旱地啊，
[16:37.13]家家户户都有自己的这种，
[16:39.14]呃，
[16:39.59]自留地嘛，
[16:40.46]这个自留地里边就是我的所有权，
[16:42.79]我在里边种什么都可以，
[16:44.96]那咱们这边的草场是每家每一户都分一个固定的一个草场吗？
[16:50.12]其他的很多青藏高原，
[16:52.01]你说四川的很多的地方，
[16:54.89]那边对很多都是草场城堡到户了啊，
[17:00.50]所谓的城堡到户就是农田的方式，
[17:03.62]农耕的方式来把把草场就是用铁子围栏围起来，
[17:08.30]现在蒙古的这个地方也是这样嘛，
[17:10.57]嗯，
[17:11.18]这个是你家的，
[17:12.35]这块是你家的。
[17:13.78]这块是你家的，
[17:14.71]这样分起来他就丧失了传统的那种，
[17:18.83]就是集体放牧，
[17:20.20]大家集体共用一片一片土地的这种。
[17:25.50]意识和机制就丧失了，
[17:28.96]嗯嗯，
[17:30.58]这也不就是那个，
[17:32.47]很多人都说野生就是影响了野生动物它自由迁迁徙，
[17:37.14]对，
[17:37.63]甚至有一些公路的修建，
[17:39.58]当然对交通来说，
[17:40.93]它是一个很好的一个事情，
[17:42.51]但是有些公路的修建也影响了这些野生动物它的迁徙，
[17:46.99]它的繁衍，
[17:47.89]嗯，
[17:48.76]对对对，
[17:49.44]是的，
[17:50.08]但是干加草原是一个处于青藏高原和黄土高原的一个交界处的一个一个区区，
[17:58.33]嗯，
[17:58.63]这样一个地方呢，
[17:59.58]它的地理位置比较特殊，
[18:01.90]然后地貌和自然条件也比较特殊，
[18:05.56]它本身就水，
[18:07.50]水源比较少，
[18:09.01]嗯，
[18:10.24]然后人口也比较多，
[18:11.49]这样的话啊，
[18:12.97]草场如果是以以刚才的那种方式，
[18:15.66]城跑到货，
[18:16.63]铁丝网围栏的形式来经营的话，
[18:19.71]是不太现实的，
[18:21.13]考虑到这个就这边也之前曾经也实行过。
[18:25.98]这种方法，
[18:26.83]但是后来也就是，
[18:28.87]嗯，
[18:29.50]就是考虑到当地的一些特殊情况，
[18:31.66]也就是人们的生活条件呀，
[18:34.26]经济发展呀，
[18:35.11]这些方面的因素，
[18:36.46]基本上都是用以前的传统的那种方式来，
[18:39.10]就又回归传统了，
[18:40.38]对就农牧的形式，
[18:41.97]就是操场集体供用这样，
[18:43.90]那这样的传统也就顺应的就保留下来了嘛，
[18:47.13]如果采用原来的那种农耕形式的划片分到各家各户的话，
[18:51.60]那就不存在这样的，
[18:53.08]呃，
[18:53.46]就是转场啊什么这样的情况，
[18:55.26]对那个就不转场，
[18:56.80]就算是转场也顶多就是转一个家，
[19:00.07]转家就一个家庭，
[19:01.35]对现在转场的话，
[19:02.44]其实就是大会不多，
[19:04.24]分子集体的一个对集体，
[19:06.31]而且是非常的壮观，
[19:08.08]现在这几年我们就一直都是推广和宣传更家这边的集体转场的，
[19:13.74]集体公用操场的这种方式之后呢，
[19:16.12]现在这边的官方也好，
[19:18.21]其他的这种旅游行业的也是，
[19:21.10]他们都在呃这种，
[19:23.95]嗯，
[19:24.79]采用这种。
[19:26.02]嗯，
[19:26.60]元素和素材，
[19:27.98]推广当地的自然和生活文化，
[19:31.45]甚至是我们今年是那个写了一篇文章，
[19:35.41]就是甘加草原的基于社区的方式，
[19:38.66]呃，
[19:39.01]草场治理，
[19:40.06]也就是草蓄平衡，
[19:41.81]说白了我们这几年推动的，
[19:44.12]呃，
[19:44.60]折腾的都是为了就是我们国家的一个大规模的一个朝蓄平衡，
[19:49.45]对对对，
[19:50.22]在。
[19:51.04]做辅助，
[19:51.98]下午咱在车上聊到这一点了嘛，
[19:54.14]这是您还有另外两位您团队的，
[19:57.68]呃，
[19:58.22]同事们一起做了这样的一个报告，
[20:00.82]对对对，
[20:01.36]马上要在科学杂志要发表了，
[20:03.52]对对对，
[20:03.97]就是9月25号，
[20:05.36]他们说开始印刷哦，
[20:07.27]已经他们的海报呀，
[20:08.59]这些都已经出来了哦，
[20:09.86]现在还没有上市是吗？
[20:11.17]已就现在应该还没有上市，
[20:13.04]没太棒了，
[20:14.00]太棒了，
[20:14.36]对版本全部设计全部都已经通过，
[20:16.88]我们经经经过了做了反嗯腐的很多的修改，
[20:22.46]嗯，
[20:22.78]而且是这一期的这个科学，
[20:25.37]呃，
[20:25.97]1915的这个杂志的封面，
[20:28.76]这一期的就是我们甘家草原，
[20:30.92]就是我给他提他们提供的一张照片，
[20:33.65]就是在一个牧人骑着一匹马，
[20:36.86]然后旁边还有一个小马，
[20:38.63]他就站在一个高山上，
[20:40.21]就是望着自己的家乡，
[20:42.71]特别他的整个封面都是这样的，
[20:44.48]我们，
[20:45.05]嗯，
[20:45.53]昨天前天才收到这个封面，
[20:48.50]哎，
[20:48.76]我真的从我今天一见到你。
[20:51.28]你到现在我真的能感觉到你对你自己的家乡是很骄傲，
[20:55.85]而且是很爱护的，
[20:57.68]嗯，
[20:59.27]毕竟是从这生育洋溢的一个地方，
[21:02.63]嗯，
[21:02.98]对对对，
[21:03.73]我们本身就是藏族人，
[21:06.67]他作为一个全民信教的一个民族，
[21:09.98]呃，
[21:10.55]他的生活的方方面面都是离不开感恩之心，
[21:13.85]我们现在大家都讲这个保护，
[21:16.91]呃，
[21:17.84]绿水青山是青山映山，
[21:19.64]也就是我们习主席提出来，
[21:21.35]就在这个一个大的这个呃框架下，
[21:25.42]大家都在努力实现这个保护，
[21:27.82]嗯，
[21:29.09]但是对于这个青藏高原的这个市区的老百姓来说的话，
[21:33.68]呃，
[21:34.34]堡。
[21:35.50]是是另外一种概念给他们的感觉，
[21:39.14]他们的语言里面经翅出现，
[21:42.68]呃，
[21:43.25]这一念的嘛，
[21:44.30]概一念的嘛，
[21:45.16]就是不能这样做，
[21:46.37]不能那样做，
[21:47.51]那样做了不好，
[21:48.65]这样做了不好的，
[21:50.63]那这些经验都来自于他们以前的，
[21:53.11]就是劳作里边积累下来的，
[21:55.72]就是积累下来的，
[21:56.99]就是祖辈传递下来的，
[21:59.09]能不能做。
[22:00.62]做了好不好用这种话来表现这样的，
[22:04.20]但是几乎都没有出现堡这这句话。
[22:08.94]但是现在保。
[22:10.72]给我的感觉就是在人们的理解当中，
[22:14.29]就是一种责任，
[22:16.73]一种任务。
[22:18.86]或者说是一种被迫的行为，
[22:22.26]就是一种被动的行为，
[22:24.57]我觉得所以呢，
[22:25.49]这个是还是以前的那种方式去推动一些事情和影响。
[22:31.58]他们的话是是。
[22:33.84]更好的去实现更可信的，
[22:36.58]我觉得对对对对对对，
[22:38.17]我我非常同意你的观点，
[22:40.36]但是我今天本来咱们这个话题可能是要放在后头聊的，
[22:44.11]但是既然咱聊到咱们就慢他嘛，
[22:46.36]聊到哪儿是哪儿，
[22:47.50]我今天在后面去看的时候，
[22:49.30]首先我就能看见咱们在村里边有很多的摩托车了嘛，
[22:52.57]对吗？
[22:53.17]那现在在上面的草原上，
[22:55.05]我也看到了很多摩托车的那种车痕的，
[22:57.91]呃，
[22:58.21]印记，
[22:59.14]现在是不是放牧的时候就不再骑满了，
[23:01.51]更多年轻人会骑摩托车去放牧了呢？
[23:04.54]嗯，
[23:05.17]这种传统是不是也在慢慢的在改变呢？
[23:08.03]对对对，
[23:08.81]是的，
[23:09.98]呃，
[23:11.06]能到摩托车的地方都骑，
[23:13.15]会骑着旧摩托车，
[23:14.35]嗯嗯，
[23:15.14]但是也有摩托车到不了的地方，
[23:17.60]但是这些以前到不了的地方，
[23:20.45]现在慢慢他们的技术提高了，
[23:22.78]然后也方法也就那个改进了，
[23:25.85]可能有很多地方都在。
[23:28.48]呃，
[23:28.85]骑摩托车去放牧，
[23:30.44]尤其是那种转场的地方，
[23:32.63]是有些变化，
[23:33.77]是未必所有的变化都是不能结束，
[23:37.09]当然当然当然对，
[23:38.29]嗯，
[23:39.29]比如说呃，
[23:40.73]有些人说我们要回到传统里面去，
[23:43.15]嗯，
[23:44.06]这个其实是我挺想向你问的一个问题，
[23:47.90]对，
[23:48.41]但是我觉得我们回到传统上去，
[23:51.29]用我们我自己从少数的这个这种教育的方式的角度去。
[23:58.68]推轮的话，
[23:59.83]回到什么样的传统数据，
[24:02.71]什么时候的传统，
[24:04.45]回到什么哪个节点，
[24:06.82]什么程度，
[24:07.65]怎么样的一个程度的传统。
[24:09.92]我会去这样去问，
[24:11.34]对，
[24:12.36]如果说我们假设，
[24:13.76]如果回到我们最早的那个时候，
[24:16.89]是过纯纯粹粹的最早的老祖先们过那种生活，
[24:20.96]那我们的社会发展性怎么去谈他，
[24:23.49]对对，
[24:23.88]就没有发展了，
[24:24.68]对对对，
[24:25.41]是的这样，
[24:27.06]嗯，
[24:27.60]所以呢，
[24:28.11]从从这个角度看的话，
[24:29.63]你刚问的这个麻就变成了摩托车了，
[24:34.74]嗯，
[24:35.28]用摩托车替代了麻，
[24:37.50]嗯，
[24:38.04]这个所以呢，
[24:38.88]这个是我觉得是，
[24:40.47]呃，
[24:40.89]很多的变化是要看哪一种变化，
[24:44.67]然后还有一些变化是人们怎么去利用这个变化，
[24:49.98]就像是我们的那种金钱，
[24:53.46]人们怎么去利用它。
[24:56.46]就是可以用它来做好事，
[24:58.71]也可以用它来干坏事，
[25:00.16]嗯，
[25:00.79]咱们这是完全的是一个游牧，
[25:02.80]但是我知道很多的藏民就会喜欢吃那种青稞和糌粑嘛，
[25:07.15]我没有看到咱们外面有这种青稞的，
[25:09.27]这种田地，
[25:10.93]咱们村子里边会种这些吗？
[25:12.97]嗯，
[25:13.30]会种的，
[25:14.02]我小时候就几乎每家每口都种，
[25:16.54]都种对，
[25:17.27]我们对面的那个路边都是地嘛，
[25:19.53]就在那边的路，
[25:20.43]对对，
[25:21.13]会种一些地，
[25:22.57]然后现在种青稞的。
[25:25.44]呃，
[25:25.96]很少了，
[25:26.92]因为种青稞就还不如种其他的，
[25:30.40]比如说呃，
[25:32.08]燕麦，
[25:32.92]燕麦我还看见很多玉米，
[25:35.74]种玉米这边是没种的，
[25:38.40]这边没有，
[25:39.10]这边干家，
[25:39.85]这边是没种，
[25:40.96]估计我在宁夏那边的，
[25:43.30]不是宁夏那边种，
[25:44.59]估计这边玉米也种不了，
[25:46.51]现在这边很多大部分都种燕麦，
[25:49.95]种了燕麦之后呢，
[25:51.03]因为人口在增长。
[25:53.34]然后呢，
[25:54.58]呃，
[25:55.18]草书需要平衡，
[25:57.28]这样的话，
[25:58.18]那个草场面积。
[26:01.24]摆在那里，
[26:02.03]它扩大不了，
[26:03.32]人口在增长，
[26:04.82]这样的话就是经济压力就越大，
[26:06.86]人们就有那个燕麦来填补那种，
[26:10.28]嗯，
[26:11.12]草料不够的那种空缺。
[26:13.78]那这个燕麦是给这个牛羊吃的，
[26:16.61]还是我们人也会补充一下牛羊吃的，
[26:19.33]这个地方是没有人吃那种燕麦的那种面，
[26:22.28]明白明白，
[26:23.09]那我们人还是主要是吃青稞嘛，
[26:25.36]在就咱们这个村子里边，
[26:27.32]嗯，
[26:27.67]就只主要还是青稞糌粑哦，
[26:30.10]但是青稞都咱们自己不种了，
[26:32.39]都是去外面，
[26:33.47]去外面买，
[26:34.64]外面买首先是去买青稞，
[26:37.25]然后把青稞自己家里炒熟了之后再去，
[26:40.28]甚至有专门那种。
[26:42.50]嗯，
[26:43.53]磨成粉的那种青稞面啊，
[26:45.65]青稞青稞面青就是对到那里去让它处理成，
[26:50.67]就是磨成青稞面之后呢，
[26:52.86]就拿回来，
[26:53.79]还有一种是直接去买糌粑，
[26:55.71]现在糌粑也在大街上都到处都都有卖有卖，
[26:59.88]所以呢，
[27:00.66]在你咱们的小时候啊，
[27:02.94]我你看我小时候家里种的地，
[27:04.98]收个麦子啥的，
[27:06.27]也是去外面的磨坊把麦子磨成这个面粉，
[27:10.38]然后自己回家蒸个馒头啥的，
[27:12.45]在我小时候，
[27:13.47]你们小时候外面是不是也没有卖糌粑，
[27:15.81]都得自己回家做呀，
[27:17.16]对，
[27:17.76]没有的，
[27:18.45]嗯，
[27:19.05]根本就没有买，
[27:20.34]只是说后来商品经济越来越发达了，
[27:23.16]现在连糌呃糌妈我们自己家都可以不做，
[27:26.16]就街上去买，
[27:26.85]对对对，
[27:27.26]直接就可以去买好挺这样家里也省事了，
[27:30.57]对，
[27:31.95]就是人们就有那种，
[27:34.19]人们的生活都已经形成了那种分工的方式，
[27:37.58]对对对对，
[27:39.54]那那像那个挤牛奶啊，
[27:42.09]或者在家里。
[27:42.98]酥油啊这些嗯，
[27:44.78]都是自己家里干的，
[27:46.32]现在对这些当然是自己家里，
[27:48.93]但是在这个地方，
[27:50.37]牛奶是自己需要的，
[27:51.83]就自己寄，
[27:52.55]嗯嗯，
[27:53.58]然后呢，
[27:54.60]呃，
[27:54.90]酥有也是自己需要的，
[27:56.07]基本上都自己，
[27:56.94]除非你家里根本就没有牛，
[27:59.49]全部是养，
[28:00.57]现在这种情况就越来越普遍，
[28:02.82]越来越多，
[28:03.84]养牛的人越来越少，
[28:05.19]嗯，
[28:05.55]就是养牛的话，
[28:07.19]你全部都养牛，
[28:08.37]就不想养，
[28:09.81]养羊的话就全部养羊，
[28:11.40]就不要养专业户的这种方式去发展了，
[28:15.45]比如说我家就是一个养牛专业户，
[28:17.76]我可能就养牛了，
[28:18.99]是我可以这样理解吗？
[28:20.25]对对对，
[28:20.72]是这样的，
[28:21.21]这样的放原因是呃。
[28:25.32]那个现在孩子都孩子都上学了，
[28:28.12]嗯。
[28:29.60]家里确实以前是六七个人，
[28:31.76]七八个人，
[28:32.43]没有计划生育的时候，
[28:33.90]然后孩子也呃上学了，
[28:36.44]也不一定全部都上学，
[28:38.19]所以呢，
[28:38.63]以前就算是你放牛放羊人数都够了，
[28:43.20]现在人数太缺了，
[28:44.94]嗯，
[28:46.02]是这样的生活方式还是随着时代往前走，
[28:49.67]在慢慢的发生的一些改变的，
[28:51.69]对对对，
[28:52.31]嗯，
[28:52.65]对，
[28:53.52]然后呢，
[28:54.48]这样的话。
[28:55.94]比如说牛身上采取的一些生活资源。
[29:01.46]这个幕后就没有了，
[29:02.78]比如说牛毛，
[29:04.11]嗯。
[29:05.16]呃，
[29:05.89]剪了之后呢，
[29:07.39]戳线，
[29:08.44]然后呢再编织，
[29:10.36]然后呢，
[29:10.87]最后就呃拼接成那个黑帐篷的材料，
[29:14.44]然后最最后就做成黑帐篷，
[29:16.81]那这家那个没有牦牛的话，
[29:19.93]那牦牛的资源来源就没有了，
[29:23.29]所以呢，
[29:23.73]这些的生活方式的变化，
[29:25.47]就是意味着我们生活的一些劳作或者是作物，
[29:30.22]一些生活的用品方面的。
[29:32.74]一些变化和短缺，
[29:36.08]但是同时也说明社会分工越来越细化了，
[29:39.53]对，
[29:39.98]然后我们可以在市场上自由的去买到这些东西，
[29:42.86]对对对吧，
[29:44.03]但是很多用品都已经变成商品化，
[29:47.20]对对对，
[29:47.66]比如说素有也有卖的，
[29:49.15]奶酪也没的，
[29:50.06]基本上都有卖的，
[29:51.11]对，
[29:51.29]我之前我来之前做功课，
[29:53.11]看纪录片嘛，
[29:54.41]我看那个女士们去打酥油，
[29:57.11]其实是一个挺麻烦的一件事情，
[29:59.27]在那个桶里边要不停的打，
[30:01.24]40多分钟才能打出酥油来，
[30:03.48]看着还挺累的，
[30:04.97]对对对，
[30:05.68]你打过酥油吗？
[30:06.74]没有直接是打酥，
[30:08.27]有是女士干，
[30:09.37]在我们该家这边是女士干的活，
[30:11.81]但是男女的分工也是传统上就是男女分工是比较明确，
[30:16.10]家务活一般是用女生来干的，
[30:18.65]但是比如说出野外放牧，
[30:20.84]放牧，
[30:21.44]嗯，
[30:21.79]比如说去那种金墓区的那种雄户，
[30:26.24]呃，
[30:26.53]比如说呃，
[30:27.92]供奉那种山神，
[30:29.30]嗯，
[30:30.41]这些是男士的话啊，
[30:32.57]说到山。
[30:33.06]神这个事儿也很有意思，
[30:34.30]刚才咱们来的时候不看见你们，
[30:36.43]你们这个村子旁边是另外一个村子吗？
[30:39.37]所以，
[30:40.03]所以就是每个村子供奉的山神都有，
[30:42.79]可能是不一样，
[30:43.71]但生活方式基本上大概是差不多的，
[30:46.59]对吧？
[30:46.99]对对对，
[30:47.74]是的，
[30:48.37]每个部落村它必定有一个独立的供奉的山山神，
[30:53.95]嗯，
[30:55.18]而且是供奉这个山神的日子是每年都是固定的一样的，
[31:00.37]它不管是什么，
[31:01.48]你不管是暴晒，
[31:02.80]不管是下暴雨怎么样，
[31:05.52]他的日子是定在那里的，
[31:06.82]到了这一天，
[31:07.48]我们必须得去公风晒晒，
[31:09.13]那没有人要求你去参加这个公房的仪式。
[31:14.68]参加这个仪式是第一种意念，
[31:17.74]是我们部落村集体的。
[31:20.72]精神包括一个集体的一个节日一样，
[31:25.64]对，
[31:26.82]但是呢，
[31:27.39]没有人去检查或者是批评你去，
[31:31.28]不参与，
[31:31.86]没有参与，
[31:33.06]也没有人提醒你，
[31:34.32]哦，
[31:34.58]明天是我们的，
[31:36.93]呃，
[31:37.32]集体共奉山神的日子啊，
[31:39.08]没有人去，
[31:39.66]没有统一组织，
[31:40.98]但是到了这一天，
[31:42.04]大家基本上都会，
[31:44.13]但是在咱们的这样的生活环境里面，
[31:46.13]好像大家必须得团结在一起，
[31:48.63]才有可能有一个更好的一个生活，
[31:51.57]对，
[31:52.26]就是因为这样的一个。
[31:54.04]部落村的一个共同的一个集体的一个精神，
[31:59.57]才集成着很多其他的生活方式的，
[32:04.28]呃方法，
[32:05.63]比如说操场共用，
[32:07.25]对，
[32:08.99]然后大家集体同一天。
[32:11.98]大规模的迁徙。
[32:14.64]嗯，
[32:15.27]还有呃，
[32:16.45]那种传统文化上面的一些仪式活动，
[32:19.71]比如说到。
[32:21.84]那个萨格达瓦节，
[32:24.16]也就是4月份嘛，
[32:25.87]农历或者是葬礼的4月份的时候，
[32:28.75]整个佛教节就是最盛大的节日，
[32:31.54]这个时候每个部落村都有独立的那种，
[32:34.90]呃，
[32:35.35]斋戒的仪式，
[32:36.61]也是一个宗教活动，
[32:38.02]类似于这样的方式都一直都继承到现在，
[32:41.41]这就是依靠着大家集体的那种精神过来的，
[32:46.78]诶，
[32:47.07]咱们村的山神是，
[32:49.36]嗯，
[32:49.99]哪一个哪一座山呢？
[32:51.43]嗯，
[32:51.88]这个更加古满吧，
[32:53.10]更加公马的山，
[32:54.01]甚是它独立的山，
[32:55.80]就是阿尼龙地，
[32:57.91]龙地叫龙地，
[32:59.68]每年的这个龙地，
[33:01.30]呃，
[33:02.92]呃是山特别矮的一个一个一座山，
[33:06.64]嗯，
[33:07.27]但是看起来是非趁看它是很。
[33:11.06]它的比较高低比较比较均匀的那种，
[33:14.40]平衡的那种，
[33:15.54]所以呢，
[33:16.05]有一种说法是干加古马部落村的大部分人个子比较矮，
[33:23.73]还有是对，
[33:25.05]还有呢，
[33:25.59]它的形状就是一种，
[33:27.36]呃，
[33:27.65]是很好看，
[33:29.30]也是一种，
[33:30.12]怎么说呢，
[33:31.23]形外形上体现出了一种女山身的女，
[33:35.65]女山的一种，
[33:36.78]母山的一种形状，
[33:38.12]也是好看，
[33:38.90]所以呢，
[33:39.27]跟人家古马村的女性的长相是是相比，
[33:42.84]就很漂亮，
[33:43.76]很好看，
[33:44.79]有这么一种说法，
[33:46.86]我还是看资料，
[33:47.88]就看卓尼县像车巴沟那边的村子，
[33:51.00]他们的山神，
[33:52.11]他们有一种特殊的祭拜仪式，
[33:53.87]就是用用那个插那个箭堆，
[33:56.40]咱们这边这种祭山神的仪式是不是都不一样啊，
[34:01.41]应该有大同小异，
[34:03.02]但是插件和微桑，
[34:05.52]还有那个件上挂的那些金犯，
[34:08.61]这些都是一样，
[34:09.53]都是一样，
[34:10.02]我们这边也要。
[34:11.34]眼睛当然就是到了宫风山神。
[34:14.98]这一天最主要的仪式和缓解就是插那个剑，
[34:19.73]每一个男人都拿着一根剑，
[34:22.94]而且这根剑什么他自己，
[34:24.95]每个男人就是他自己家里，
[34:26.53]自己准备到了某一个节日的时候，
[34:29.69]快到的时候就有很多的卖那个插件的，
[34:33.32]或者自己村子里面也有人做这个生意的。
[34:37.30]从外来外部建，
[34:39.22]就是那个柏树枝嘛，
[34:40.61]对吧，
[34:41.12]就就是柏树转树枝，
[34:42.68]对对，
[34:43.36]那个这那个上面再插一些那个箭上的那个，
[34:48.29]嗯，
[34:49.34]还有再挂一些那个羽是吧，
[34:51.86]对，
[34:52.16]有点像羽毛一样的，
[34:53.60]这边是，
[34:54.65]嗯，
[34:55.01]不能就是羽毛是很能起到作用的，
[34:57.98]用那种呃，
[35:00.11]实木和木板，
[35:01.22]嗯，
[35:01.91]来做那种羽毛的那种形状，
[35:04.15]在上面涂各种各样的颜色，
[35:05.81]好看的颜色好像还要很长很长很很长的，
[35:09.29]以前是一个男人骑着一匹马，
[35:11.83]然后在书上拉着那个，
[35:14.78]嗯，
[35:15.14]借的话是特别的帅气，
[35:17.33]我很喜欢那种欣赏，
[35:19.06]你有过这样的体验吗？
[35:20.20]没有，
[35:20.81]我是没有，
[35:21.98]我没有到这个年龄就睡觉，
[35:23.96]但是我特别的欣赏，
[35:25.55]小时候是不太记吧，
[35:27.64]但是长大了之后呢，
[35:29.23]我特别的喜欢看这种，
[35:31.97]我讨厌赶不上这个日子了，
[35:34.34]就是讨厌牧人的这种。
[35:36.84]呃，
[35:37.45]男人们的那种这种怎么说呢，
[35:40.63]壮观的状态好像是如果一个家庭里边没有这个男兵了，
[35:46.03]女士也可以去做这个仪式，
[35:48.00]就插件的这个仪式，
[35:49.24]对吧，
[35:49.69]不会不会女士是式，
[35:51.94]嗯，
[35:52.57]这个也没有说必须要是男性这样一个强行的那种规定，
[35:57.04]但是女生一般是他的传统上理念上这女生是不会参与这个的，
[36:01.90]嗯，
[36:02.65]但是如果是家里没有男生的话，
[36:05.08]从你集体的一些活动。
[36:07.72]和事情，
[36:09.35]呃，
[36:10.37]是女，
[36:10.93]就是没有男性的那种家庭，
[36:12.65]是有特殊照顾的，
[36:15.71]比如说刚才说的那种继母，
[36:18.50]就是一个菠萝村，
[36:20.27]嗯，
[36:20.84]是分几个组，
[36:22.94]几个组村里面就是举办什么活动，
[36:26.44]嗯，
[36:27.74]或者是那个。
[36:30.56]还有那个金墓的雄户，
[36:32.69]这些都是轮流的一组，
[36:35.19]二族三族，
[36:36.21]有些部落村，
[36:37.92]每一个族都有名字，
[36:40.11]这个名字都是有特有，
[36:41.69]有很有意思意义的，
[36:44.25]呃，
[36:45.21]类似于这种去做巡护的这种小组里面，
[36:49.71]家里面没有男性的话，
[36:51.03]是他是可以不去的哦，
[36:53.49]也可以不叫这个罚款，
[36:55.14]他是有特殊照顾的，
[36:56.49]明白明白，
[36:57.33]还有一种我就是最近这两年的一种对比，
[37:00.90]发现的一种对比就是啊，
[37:02.79]汉族人的话，
[37:03.74]就比如说出了车祸也好，
[37:06.15]发生了一些不好的事情，
[37:07.62]非常嗯不好的一些事情的时候，
[37:10.92]就很容易就会产生一种为什么偏偏是我，
[37:14.49]但是这样子说的话。
[37:16.60]这个时候我就会往往都会想到我命苦，
[37:19.36]这就是我的命运，
[37:20.72]哎呀，
[37:21.13]没办法。
[37:22.56]这意味着，
[37:23.83]有今天是因为有昨天，
[37:27.07]今天是昨天导致的。
[37:29.16]昨天的某一个事情导致因果的关系，
[37:31.38]就是因果的关系，
[37:32.38]对所以呢，
[37:33.52]这个因果的这个是影响是很大的，
[37:36.34]很大的，
[37:36.84]让藏族人接受现实和就是面对残酷的，
[37:42.49]就让他有很大的一个勇气就实现出来，
[37:47.26]对所以他的接受能力就很强，
[37:51.43]他不会问为什么，
[37:52.56]这就是命嘛，
[37:53.65]所以这是不是说。
[37:56.90]我怎么来问这个问题呢？
[37:58.79]就是我感觉藏族人和汉族人在看待死亡的时候是两种截然不同的一种观点，
[38:04.83]嗯，
[38:05.55]好像就是他们对待自己的这种尸体，
[38:08.49]或者是他去世以后的遗体，
[38:10.26]也是两种截然不同的一种方法，
[38:12.51]你像汉族人一定要找一个好的一个墓地，
[38:14.94]那么落土为安，
[38:16.47]但是藏族人我们就可以接受这种天葬的这种方式，
[38:19.98]所以藏族人到底是怎么去理解这个死亡，
[38:23.22]这个事情可能跟我们刚才聊的那个话题也是有关系的，
[38:26.79]我一一年的时候去桑叶寺那边，
[38:29.79]后面不是有个青浦嘛，
[38:31.29]有很多僧人在里边苦修，
[38:33.57]我当时路过了一个天葬台，
[38:36.15]我我跟一群藏族人在一起，
[38:38.01]其中有一个藏人，
[38:39.15]藏族人他在旱地上过学，
[38:41.13]讲很好的汉语，
[38:42.30]我当时问了他这个话题。
[38:44.58]那他当时跟我说的，
[38:46.15]说死亡就像我们坐公交车到了一个站，
[38:50.32]你下车了，
[38:51.34]然后接下来你换一辆车继续上去就好了嘛，
[38:54.91]所以今天我就想问一下，
[38:56.44]是怎么去看待死亡这个事情的呢？
[38:58.90]死亡确实是平时都会谈论的，
[39:02.11]平时都会谈论，
[39:03.40]嗯，
[39:03.97]他不会忌讳这个死亡，
[39:06.49]而且是提倡去提醒死亡，
[39:10.09]佛教里面有有一种说法，
[39:13.21]就是各种意识里面最高深的。
[39:18.52]最神圣的那种意识是什么呢？
[39:22.13]对死亡的意识，
[39:24.14]时刻记止死亡这个事情不是，
[39:27.65]那是的，
[39:29.84]就是死亡的意识是最神圣的，
[39:31.88]最深大的，
[39:32.72]最重要。
[39:33.47]我嗯，
[39:35.66]不仅是要面对死亡，
[39:37.07]而且是呃，
[39:38.96]不知道什么时候会死亡，
[39:40.67]这句话是宗克巴大师的菩提道斯第广论里面讲到，
[39:45.05]就是呃，
[39:47.06]宗大师就是我们格鲁派的创创始人，
[39:50.57]对，
[39:50.87]那我们拉布伦寺就是格鲁派的一个寺庙，
[39:54.38]对对对，
[39:55.19]格鲁派的藏传佛叫格鲁派五大寺院的其中一个拉布鲁斯，
[39:59.78]这个宗和巴大师的普提岛之地广文里面讲到就是尼的7瓦38，
[40:04.82]那么这个有没有三八，
[40:05.87]其余最起码都更不讲百分百三八，
[40:08.42]这个意思是B451。
[40:11.42]事物定期死时何有死的时候能有什么？
[40:17.02]这就是要面对死亡的时候需要考虑的3个。
[40:21.60]问题。
[40:22.63]死的时候，
[40:23.28]我们。
[40:24.44]能有什么，
[40:25.31]能拥有什么，
[40:26.34]就意味着死的时候我们能带走什么，
[40:28.86]所以呢，
[40:29.31]死的时候除了佛法还有什么能帮助你，
[40:32.90]所以呢，
[40:33.47]这个死亡是，
[40:35.01]呃，
[40:35.82]我们是不忌讳谈的，
[40:37.65]比如说有些老人，
[40:39.48]他就不专心，
[40:40.59]或者是不重视自己的行善，
[40:43.47]或者是转寺院磕头，
[40:45.54]念六字箴言，
[40:46.71]做功课，
[40:47.31]做功课之类，
[40:48.63]他还是那个掺和的家庭里的各种琐事，
[40:51.81]他还就要插嘴，
[40:53.31]他还要你么？
[40:54.54]这样做不对的，
[40:55.35]要那样做，
[40:55.92]这样做的时候老去干涉自己后一代的生活，
[40:59.61]对这样的时候，
[41:01.17]这些后一代的这些子女有可能会说，
[41:04.32]你就这个年龄了，
[41:06.21]年龄了，
[41:06.87]快死的时候，
[41:07.64]你还掺和的这些，
[41:09.27]这不是该你，
[41:10.20]你该做的事情。
[41:12.06]提醒他你要多准备，
[41:16.12]为死亡多做准备，
[41:17.80]但是他也不会忌讳这个事情，
[41:19.81]而且是年龄大了之后更需要嗯，
[41:23.32]想起死亡这件事情，
[41:25.09]要想主动的去想起，
[41:26.50]对对对，
[41:27.76]然后越自己越觉得呃快要死的时候，
[41:32.53]就意味着就越需要行善，
[41:35.92]做善事就是给自己留下一些急走的时候能带走的，
[41:41.55]那就是能带走的东西，
[41:43.33]这就是对呃老人来说的话，
[41:46.06]也是最好的那种心理安慰和准备，
[41:50.98]也是他的一个行为规则了，
[41:52.81]对对对，
[41:53.49]是的是的，
[41:54.15]这就是面对死亡的一种方式，
[41:56.05]所以呢，
[41:57.04]说白了，
[41:58.00]年龄大的这些人在藏区，
[42:00.69]全藏区的，
[42:01.84]你看他转经磕头，
[42:03.97]这都是一种面对死亡的一种方式，
[42:07.00]可以这么理解，
[42:08.29]对，
[42:08.58]这个经常要去想，
[42:10.09]他需要一个过程嘛，
[42:11.68]你想熟。
[42:12.54]变了，
[42:12.91]想熟悉了。
[42:14.96]然后你就不怕他了，
[42:16.86]出家的人，
[42:17.55]你是12岁的时候出的家吗？
[42:19.89]那在咱在咱们藏区，
[42:21.29]我以前听过一种说法，
[42:22.76]说一般会把家里的老二送去寺庙里边去出家当和尚，
[42:27.90]老大可能就在家里边去照顾家了，
[42:30.12]那老三可能就去做生意，
[42:32.18]跑马帮啊啥的，
[42:33.39]你是因为这个原因被家人给送过去了吗？
[42:36.39]你刚说的这种老二出出去送出去出家的这种可能多一些，
[42:40.70]但是也并不完全是这样，
[42:42.72]我就是。
[42:44.36]呃，
[42:45.15]老二，
[42:46.17]我们家有4个兄妹，
[42:47.48]我是最小的，
[42:49.77]不是因为我是小的，
[42:51.33]我相信不是因为我是小的，
[42:53.49]我出家的原因是就是有一天。
[42:58.16]我妈妈，
[42:59.00]我记得我妈妈就是被多里面背的东西是什么我记不清了，
[43:03.30]她背着被动，
[43:04.83]然后我们两个过着过着一道那个就就像那个对面的那个，
[43:09.78]那么就来了，
[43:10.56]去吗？
[43:10.97]就那个沟里面放一座那个小山坡，
[43:14.67]记得还天上还下着一个那个雪呢，
[43:18.72]雪不是特别大，
[43:20.07]然后那个我舅妈，
[43:21.84]我妈妈，
[43:22.29]我们爸爸去世的很早嘛，
[43:24.75]我很小时候，
[43:25.92]好像快要出生的时候去世了。
[43:28.68]然后呢，
[43:29.38]我妈妈一个人就是把我们四个兄妹就养大的，
[43:33.64]她很辛苦嘛，
[43:34.54]太伟大了，
[43:35.16]然后那个妈妈总是跟我们说，
[43:39.67]我们家的多多少多少痛苦啊，
[43:41.73]多少多少辛苦，
[43:43.18]然后你们要好好那个听话，
[43:45.58]我们整个江苏里面要长大了，
[43:47.71]要出席什么呀，
[43:48.61]好像就不怎么这样，
[43:50.20]就是要好好听话，
[43:51.30]好好听话，
[43:52.02]这样的就不干坏事，
[43:54.22]这个跟我们也是一样的，
[43:55.68]我们小时候接受的教育，
[43:57.11]家庭的教育也是这样，
[43:58.33]嗯，
[43:58.75]好好听话，
[43:59.58]然后不要在外面就是惹是生非啊啥，
[44:02.29]做一个善良的人这样子，
[44:03.84]对对对，
[44:04.29]这样，
[44:04.81]然后当天我妈妈也跟我说，
[44:06.55]我们的家是多么不容易啊，
[44:08.71]什么什么的那个，
[44:10.09]然后我就问我妈妈，
[44:12.01]那我们其他的邻居啊，
[44:13.63]亲戚们呀，
[44:14.46]村子里的其他的这些家庭。
[44:17.26]也是有和我们一样吗？
[44:21.96]然后这时跟我妈妈说，
[44:23.44]我们呃是有痛苦，
[44:25.95]和这种苦难是一样的。
[44:29.04]每家每户都一样的，
[44:30.31]其他村子也一样，
[44:32.08]然后我就说，
[44:33.31]那怎么样才能才没有了这些痛苦和苦难，
[44:38.14]这个时候妈妈说就是有办法，
[44:41.53]就是出家，
[44:43.18]你出家修行的话，
[44:44.41]就不仅是就是能够减轻我们自己家的苦难和痛苦，
[44:49.63]还能帮助其他的邻居啊，
[44:51.85]亲戚啊，
[44:52.45]村子里的所有的人的苦难都能减轻。
[44:57.06]然后我就妈妈说，
[44:58.38]那我可不可以出嫁，
[45:00.40]我想出嫁是你主动问他的，
[45:02.19]对不对，
[45:02.86]嗯，
[45:03.61]然后我妈妈就特别的高兴，
[45:05.56]可以从那个时候开始，
[45:07.44]我妈妈就给我找那个收养收留我的老师傅，
[45:12.94]所以这个师傅是要到寺庙里边去找，
[45:17.26]然后接收你，
[45:18.37]你才能进去，
[45:19.25]就像你现在的两个徒弟是对对对是一样，
[45:22.69]嗯，
[45:23.47]然后我记得有一年夏天藏区当时有一种习俗，
[45:27.28]就是嗯，
[45:29.14]寺院里的，
[45:30.43]呃，
[45:31.06]男生也好，
[45:32.14]女生或者是生命也好，
[45:33.88]他夏天的时候到墓区来画园，
[45:36.73]画的是什么缘呢？
[45:37.75]就是呃，
[45:39.25]要酥油和奶酪糌八这些找吃的，
[45:44.23]然后带回寺院去，
[45:46.15]呃，
[45:46.48]修行的时候用，
[45:48.28]可是现在没有这种了，
[45:50.62]嗯，
[45:51.37]就是有一年我妈妈接到一个客人，
[45:53.58]就是一个老尼骨。
[45:55.52]他带着自己的，
[45:57.93]也是母女两个都出嫁了嘛，
[45:59.73]带着自己的徒弟和女儿过来穿，
[46:02.00]穿着袈裟。
[46:03.80]然后呢，
[46:04.65]留在自己的家里，
[46:05.90]让他们住在自己的家里，
[46:07.59]然后第二天嗯，
[46:09.81]把他们带到其他的木户里面去，
[46:12.36]夏季牧场的话，
[46:13.32]全部都是帐篷嘛，
[46:15.12]就是周边都是帐篷，
[46:16.62]挨家挨户的去放胎，
[46:18.56]要这些酥油这些去花园嘛，
[46:21.18]然后我就那个我妈妈就跟他说了，
[46:24.03]我不记得这些事情啊，
[46:25.37]是到当时后来他跟我说的啊，
[46:28.29]我只记得他们到我家里家住过的，
[46:30.75]我妈妈带他去花园的。
[46:33.16]但是后来就我妈妈跟我说，
[46:36.11]就委托他。
[46:38.12]我小儿子要出嫁，
[46:39.90]就是麻烦你帮我找儿子，
[46:41.87]找个师傅。
[46:43.94]然后他就回到拉布仑，
[46:45.66]呃，
[46:46.02]下河县城，
[46:47.01]在上面的那个尼姑寺嘛，
[46:49.14]他的寺庙，
[46:49.89]然后到寺院，
[46:50.82]拉布仑寺就找老师傅，
[46:52.68]然后就就转寺院的时候，
[46:54.51]他说就找到一个一起那个去干活，
[46:57.93]一起吃过苦的一个老师傅碰到了，
[47:01.74]然后呢，
[47:02.67]跟他说就是我一个朋友对要很好，
[47:05.70]他儿子要出嫁，
[47:06.75]能不能把他收养为你的徒弟，
[47:08.97]他就答应了，
[47:10.19]然后。
[47:11.58]答应了之后呢，
[47:12.91]就呃再画，
[47:15.00]就是那个时候有带化的这种习俗，
[47:17.14]就是概没有人没电话，
[47:19.09]那是没电话，
[47:19.92]就是带话，
[47:20.98]就是我已经找到了，
[47:22.27]你确定你小儿子有出嫁吗？
[47:24.34]然后妈妈又带回他话，
[47:26.35]我确定。
[47:27.64]然后再他再次去找那个老师傅去确定日子的时候，
[47:33.26]他就走错门了，
[47:34.43]走错门了，
[47:35.18]走错门了，
[47:35.93]呃，
[47:36.38]右边的门，
[47:37.46]但是他走错左边了，
[47:39.94]然后走，
[47:40.92]走进去的时候，
[47:41.84]院子里看到的一位老师傅，
[47:44.45]还是以前一起吃过苦的一位老师，
[47:47.51]然后这位老师师傅说，
[47:49.30]哎，
[47:49.49]你怎么到我这里来了，
[47:50.96]然后他就收拾了，
[47:52.09]然后他这位老师傅说，
[47:54.02]哎，
[47:54.44]这样呀，
[47:55.00]那我也可以收我一个徒弟，
[47:57.05]然后他就算是错了，
[48:00.68]好吧，
[48:01.12]那你也收留的话，
[48:02.11]那就给你吧，
[48:03.74]这样的。
[48:04.60]我是这样错进了门之家的，
[48:07.78]所以这位师傅就是后来您的对对影民入门的这个师对我的老师傅是非常的关注细节的。
[48:16.58]每天要生池里面打扫3遍，
[48:20.55]不管是有没有灰尘，
[48:21.98]不管是有需不需要，
[48:24.21]他都要3遍擦的，
[48:25.85]那些麻布要放回的位置，
[48:28.68]放的方法都有讲究的，
[48:31.35]这对你后来也很有影响，
[48:33.99]包括特别影响特别的大，
[48:35.69]学习方面，
[48:36.84]但是生活方面也是比较艰苦的，
[48:39.81]我之前做那个节目嘛，
[48:41.34]就是说僧人到了寺庙以后，
[48:43.46]不都要有一个自己的僧舍嘛，
[48:45.90]就是自己住的房子，
[48:47.46]那有的人就是自己建，
[48:48.95]如果有的人建不了的话，
[48:50.52]你可以住到别人的那个僧舍里边，
[48:52.98]是这样子的吗？
[48:53.88]是的是的，
[48:55.17]你当时是自己的僧舍还是住在你师父那？
[48:58.68]当时当然是老师傅的僧舍，
[49:01.15]整个院子都是老师傅的，
[49:02.53]我还有个大师兄，
[49:03.79]我们一个院子里有三个人，
[49:06.40]嗯，
[49:07.45]那那对你们的师傅，
[49:09.15]你们需要给他一些供养啊或者什么的吗？
[49:12.19]不用，
[49:12.60]什么都不用，
[49:13.06]什么都不用，
[49:13.60]整个拉布楞斯里面到现在都没有自己的属于自己的僧士的有很多很多个僧人，
[49:20.44]就是借别人的，
[49:22.63]呃，
[49:23.50]僧士的那个院子里的一个小小房间，
[49:26.86]住的特别多，
[49:28.66]但是从来都没有。
[49:30.84]嗯，
[49:31.36]给些供养或者是费用呀，
[49:33.37]租金租金啊这种没有这种概念，
[49:36.73]没有这种说法，
[49:37.99]所以现在您收的那两个徒弟在你这儿，
[49:40.48]你也是当然了，
[49:41.94]免费的去教他所有的东西，
[49:44.13]当然当然了，
[49:44.98]刚出嫁的那一段是有一阵是不让回家的，
[49:48.73]就是为了就是拉开一点距离嘛，
[49:51.70]就是让他熟悉在那里，
[49:53.37]不要在以前的那种习惯重新复发嘛，
[49:56.85]恢复，
[49:57.73]嗯，
[49:58.42]但是有一些过了一年两年之后呢，
[50:00.94]有一些假期的时候，
[50:02.05]是是偶尔会那个会回一趟家这样的，
[50:07.06]但是这个中间也家里人也允许过去看一看，
[50:10.96]所以和家里送些关系没有断掉，
[50:13.14]没有断掉，
[50:13.93]就是可以带着吃的呀，
[50:16.05]衣服呀这些送的去看看，
[50:17.59]这样，
[50:18.07]这个就是，
[50:19.24]嗯，
[50:19.93]汉地两个就是很大的一个不同的区别，
[50:22.60]我后来才发现我的老师傅是这样，
[50:26.20]非常关注细节的一个。
[50:28.15]呃，
[50:29.44]他对生活方式的这。
[50:31.22]嗯。
[50:32.12]比如说穿着呀，
[50:33.51]晚上睡觉呀，
[50:34.53]有要求的，
[50:35.43]不会让你太那种舒适，
[50:38.04]嗯。
[50:39.18]比如说我晚上睡的那个一个空房嘛，
[50:42.00]空房是那种传窗户是传统的那种一个格一个格，
[50:46.74]窗窗能对，
[50:48.40]就外面的那种对那个还没有长那个布和织嘛，
[50:52.99]对那个时候要不就是织，
[50:55.00]要不就是那种布织的话，
[50:57.03]它很容易就破掉，
[50:58.36]破了的话里面以后风就进风了，
[51:01.21]灰尘也进来了，
[51:02.56]我靠着床水。
[51:04.90]一个大房子，
[51:06.23]大冬天，
[51:07.58]然后那个被褥也非常的薄，
[51:12.50]我就算是靠着床睡，
[51:14.08]睡的话，
[51:14.59]老师傅也也就不管，
[51:16.01]我就让他床着睡，
[51:17.39]靠着床睡，
[51:18.41]吹的头都是疼，
[51:19.45]对的，
[51:20.36]老师傅也不管，
[51:21.92]然后呢，
[51:23.72]盖的那种被褥呀，
[51:25.19]或者什么电热毯呀，
[51:26.51]或者什么这些老师不也不会。
[51:29.16]嗯，
[51:30.10]让我用的太舒服太舒适的那种，
[51:32.59]嗯，
[51:33.34]他是故意的吗？
[51:34.33]他就是为了让你在这样的环境里边去做一个苦修吗？
[51:38.92]我觉得是，
[51:39.70]就是家里人也不敢。
[51:42.34]带太好也不好说，
[51:46.70]那必须经过老师傅的允许，
[51:50.06]因为他是不仅是佛经方面的师傅，
[51:52.76]也是生活的老师，
[51:54.29]生活的师傅，
[51:55.19]所以呢，
[51:55.64]这个师傅的恩德是最大的。
[51:59.04]他会教你衣食住行，
[52:00.69]生活方法，
[52:01.50]怎么吃饭，
[52:02.56]怎么喝水，
[52:04.21]都会给你交流，
[52:05.22]有规矩的，
[52:06.40]有规矩的他都会交流，
[52:08.11]所以呢，
[52:08.56]老师傅我记得后来觉得嗯，
[52:11.14]不让我那么的舒适，
[52:12.82]可能也是所有的其他的老师傅也是也是一样的啊，
[52:17.59]但是我觉得他们的那种方法是让我成长了，
[52:21.40]长大了之后呢。
[52:23.16]习惯了很多，
[52:25.05]就是比较可以怎么说呢，
[52:27.85]随意的那种，
[52:28.66]比如说睡觉，
[52:29.77]我现在枕头高和低都没有特别高的要求，
[52:33.04]都没有什么特别不是不适应的那种，
[52:36.55]生活的方式都是很随意的，
[52:38.28]没有那么多的要求和挑剔，
[52:40.09]越想起这些就越觉得感恩，
[52:42.04]就是觉得当年是没有好好的老师傅，
[52:45.96]就是在世的时候没有好好的认识到这些东西，
[52:49.50]没有好好的去报答他，
[52:51.94]你是12岁就要去进到寺院里边，
[52:55.06]然后花了四年的时间才考到了拉布楞寺的正式的一个名额吧，
[53:00.61]或者是学僧还是什么的这样的一个称呼，
[53:04.18]这四年间你大部分的生活都是在念经背诵，
[53:07.66]这样子对吧？
[53:08.68]对，
[53:09.13]那那接下来你进到这个寺院里以后，
[53:12.19]你要学习一些什么样的经文呢？
[53:15.49]基础的一些逻辑和理论，
[53:17.83]嗯。
[53:18.92]方面的一种锻炼的开始就是英明论吧，
[53:23.43]我们叫阴明论，
[53:24.59]就是阴明论的，
[53:26.55]呃，
[53:26.88]就算是逻辑学对吧，
[53:28.29]就是有一点吧，
[53:29.43]可能有一点像这样写4年吧，
[53:33.03]4年之后的第5年就开始正式的另外一种那种方法和这种怎么说呢，
[53:39.75]呃，
[53:40.14]推理的技巧。
[53:42.38]来进一步的学习这个逻辑，
[53:45.66]也就是阴明论这样的，
[53:47.97]从刚开始的时候，
[53:49.55]从外部的。
[53:51.80]一些，
[53:52.11]比如说颜色，
[53:53.87]各个颜色是怎么形成的，
[53:56.94]呃，
[53:57.24]然后呢，
[53:58.17]两个颜色之间有没有一些矛盾，
[54:00.96]或者是混合，
[54:02.10]结合的地方，
[54:03.05]共同的地方，
[54:04.32]然后呢，
[54:05.01]这些颜色是什么时候看到的，
[54:06.96]什么时候看不到，
[54:07.98]那这些白色的话，
[54:09.21]它永远都是白色吗？
[54:10.50]白色是怎么确定的，
[54:11.84]那比如说白，
[54:13.01]白天是白色，
[54:14.76]然后晚上也是白色吗？
[54:16.86]那晚上是拿什么去定义它是白色的，
[54:20.76]类似于这样的方式去推理外部的，
[54:23.42]然后再慢慢，
[54:24.23]慢慢就进入这种内在的精神上面的各种意识，
[54:28.86]呃，
[54:29.40]佛教对于内在的这种精神方面的意识分得很细很细，
[54:34.22]特别的细。
[54:35.84]他其实分的很多，
[54:37.41]各种各样的仪式。
[54:39.12]比如说碳，
[54:40.23]嗔池碳吧，
[54:41.80]碳是哪一种，
[54:42.96]它碳就分很多很多，
[54:44.31]那分支内部就分很多种，
[54:46.93]这样他的生气的来源，
[54:49.09]然后他是怎么咋说的，
[54:50.59]还有和他什么其他的一些意识有没有什么关系，
[54:54.01]关系的产生这些关系的时候是他的形态是什么样子的，
[54:57.88]类似这样的内在精神方面的分析是很细的，
[55:01.29]很细的，
[55:02.17]推理的方式都是从头到尾都是。
[55:04.86]就是有个规则一样的，
[55:06.91]学习的方式也是一样的，
[55:08.38]比如说一个人提问，
[55:10.27]一个人回答，
[55:11.35]或者是多人提问，
[55:13.60]一人或者是两人回答，
[55:15.52]也有这样的时候，
[55:16.66]嗯，
[55:17.20]这就像是教学的时候，
[55:19.51]是一对多还是多对一对对这样的一种感觉，
[55:22.06]对对对，
[55:22.56]还有时候是两个人。
[55:25.04]面对那种整个一个班级的似乎也有，
[55:30.42]你像我们比较看到的一种情况，
[55:34.02]就是比较激烈的，
[55:35.07]就是变音吧，
[55:35.88]你像我去拉萨那个色拉斯啥都能看到这样的一个场景，
[55:39.30]这也是你们日常学习的时候一个非趁的一个途径，
[55:42.35]对吧？
[55:42.69]嗯，
[55:43.50]你们变的时候就是会就一个辩题，
[55:46.67]然后互相用自己掌握的知识来交锋吗？
[55:51.42]对对对，
[55:51.98]当然了，
[55:52.89]佛教是整个都是这样的，
[55:54.71]我认为，
[55:55.65]呃，
[55:56.76]任何一个观点。
[55:58.38]去证实的话，
[55:59.62]它需要三个条件，
[56:01.21]第一个是依据或者是根据，
[56:04.12]根据也分两种，
[56:05.77]一个是呃，
[56:07.26]佛祖他亲自讲的根据，
[56:09.13]这个根据讲的和自己的观点是一样的，
[56:11.53]嗯，
[56:13.00]然后呢，
[56:13.54]还有对佛祖的，
[56:15.52]呃，
[56:15.91]佛佛讲的这些就经嘛，
[56:18.10]呃后面的这些高僧对他的解释叫论，
[56:23.17]讨论的论论嗯，
[56:25.87]论呃。
[56:28.00]依据需要经和论论两个方面的依据，
[56:33.68]第二个是那个理论和逻辑上讲得通，
[56:39.29]具备这三个条件呢，
[56:40.55]才可以对方认可，
[56:42.98]让对方认可和接受这个观点是正式的，
[56:46.19]所以是那个我讲过，
[56:51.35]呃，
[56:52.37]就是什么意思，
[56:57.71]就是就是像那个。
[57:06.30]嗯，
[57:07.57]精子的。
[57:09.08]就是看精子的真假的时候是有那个剪断。
[57:14.82]还有那个膜，
[57:16.12]然后烧对，
[57:17.62]用三种方式来判断这个金子的真假一样对我，
[57:22.39]你们对我说的所有的话都要分析和讲究。
[57:27.78]我到现在说的话，
[57:29.77]讲的话都是为了让你们去分析和研究，
[57:32.76]而并不是为了让你们去接受，
[57:36.34]所以佛祖是一个很谦虚的一个态度，
[57:38.58]就是即便是我说的话，
[57:40.24]你们也要要去认真的研究它到底是不是对的，
[57:43.63]不是我说的话全是对的啊，
[57:46.21]是不仅仅是一个谦虚，
[57:47.68]只是实实在在的需要的或去讲的话，
[57:50.55]就是为了让我们去学习，
[57:52.48]学学学学无止境，
[57:53.88]最终需要解脱。
[57:56.30]解脱，
[57:56.81]所以呢，
[57:58.11]所以呢，
[57:58.55]我们学。
[58:01.10]这是一种为了修的一种。
[58:05.68]怎么说呢，
[58:06.74]呃，
[58:08.24]打基础嘛，
[58:10.19]文字。
[58:12.18]修就是这个文字，
[58:14.86]修是这么来的，
[58:15.82]文是听闻的文嘛，
[58:17.17]新闻的文，
[58:18.49]你从外面听的，
[58:19.66]我们讨论的，
[58:20.50]辩论的，
[58:20.98]辩及的都是文书，
[58:22.68]文的范围，
[58:24.13]然后4是什么呢？
[58:25.48]我所问到的这些，
[58:27.97]我自己来思考，
[58:30.49]就是类似于这种打坐，
[58:32.56]嗯，
[58:33.70]禅作这样的思考，
[58:35.23]如果是准确的，
[58:36.37]我拿到了这个，
[58:37.24]有了这种嗯，
[58:39.64]灵感。
[58:41.06]然后呢，
[58:41.69]我就请教这个灵感，
[58:42.89]我的这种感触和认知是对的，
[58:44.93]准确的，
[58:45.69]我就反复去观想和想这个，
[58:49.29]然后想着想想想想就是一种锻炼嘛，
[58:52.32]他想出一定的程度的时候，
[58:53.90]他就很熟练，
[58:54.87]比如说刚才我们说的这个死，
[58:57.96]我们藏族人为什么面对死亡就很坦然的，
[59:01.80]很轻松的，
[59:02.70]很放松的，
[59:03.93]他就是常常都提起死。
[59:07.12]在在想到他，
[59:08.63]就是想到他在提醒他，
[59:10.52]所以他接触的生活里面都有接触，
[59:13.67]所以呢，
[59:14.02]他就提起这个死亡的时候，
[59:16.75]他不怎么恐惧，
[59:17.93]所以您就是经过这样长期的一个学习的一个过程，
[59:22.91]然后才考到了，
[59:24.68]我拿个类比就是考到了现在的这个学位嘛，
[59:28.25]因为他们不想考吧，
[59:30.20]就是反正当时你要是要要经过背诵，
[59:33.32]还要呃电经的这样一个过程，
[59:36.08]对不对，
[59:37.04]对对对，
[59:37.76]是的，
[59:38.26]你得知你考过了，
[59:40.46]我还是用考的这个词，
[59:42.11]你考过的时候你高兴了，
[59:44.81]嗯，
[59:45.17]当然高兴，
[59:45.97]很高兴是吧，
[59:46.81]非常高兴，
[59:47.62]第一次就是入社嘛，
[59:49.67]特别的特别的高兴，
[59:51.62]然后第二次是我们就是进入五年级的时候。
[59:56.44]那不能留级，
[59:57.25]呃，
[59:57.40]不用留级了嘛，
[59:58.88]继续上升嘛，
[60:00.38]这样第三次最高兴的时候是就是软件版的那个，
[60:04.79]这个是很难的，
[60:05.99]也是一个很对，
[60:08.27]嗯，
[60:08.93]接受到这个任务的时候是非常的。
[60:12.16]是压力很大，
[60:13.63]特别特别的大，
[60:14.83]因为他要经过很很很很多人的这种辩论，
[60:19.94]要面对很多人还要准备。
[60:23.28]也很多，
[60:23.98]比如说这个是确实需要物质上面的，
[60:26.04]也很多需要准备，
[60:27.04]嗯，
[60:28.36]但是这个任务完成了，
[60:30.03]过了之后呢，
[60:31.00]反而是非常的欣慰的，
[60:32.68]嗯，
[60:33.34]那你是从什么时候开始有回到了你的家乡，
[60:37.30]看到了你的家乡的面貌以后，
[60:39.69]才会决定去做一个这样的项目，
[60:42.21]也就是善决这样的一个项目，
[60:44.80]呃，
[60:45.09]先从环保开始，
[60:46.17]慢慢的现在还有了像呃卓贝罗罗这样的一些品牌，
[60:50.74]这样的一些事儿呢？
[60:52.30]我记得你是一二年的时候回家乡，
[60:55.51]看到家乡跟你小时候有一些变化。
[61:00.14]对，
[61:01.02]2015年的时候，
[61:02.36]一五年，
[61:02.88]嗯，
[61:03.08]对对对，
[61:03.60]赣江这边要举办一个特别大的一个发会，
[61:06.56]叫神林金刚大发会，
[61:07.98]为期三天，
[61:09.06]我就安排到我们村的代表。
[61:11.78]的人物来做这个筹备工作，
[61:16.20]那个时候我就回来到处去走一走，
[61:20.25]看看才发现我的家乡和我12岁出家之前的家乡完全不一样，
[61:26.58]环境的变化，
[61:27.72]对环境原环境的变化，
[61:29.49]我觉得人的变化也有草原的变，
[61:32.52]环境的变化就是包括呃，
[61:35.01]很多很多的垃圾，
[61:37.35]再就是很多的泉沿水流都干了，
[61:41.58]干了然后呢，
[61:43.17]草长大，
[61:43.89]感觉没有那么一圈好，
[61:45.66]我今天没走多远，
[61:46.91]我没有看到有泉眼，
[61:48.48]而且这一片应该是咱们的团队都，
[61:51.42]呃捡垃圾捡得挺干净，
[61:53.18]但是我今天还是捡到了一个矿泉水瓶啊，
[61:56.49]一个废弃的帽子，
[61:57.71]这些垃圾对草原上的垃圾，
[62:00.38]你在远处都看不到的，
[62:01.74]你走进去，
[62:03.12]走到深处才能看见垃圾，
[62:04.94]垃圾这样，
[62:05.94]这些是环境上的变化，
[62:08.28]然后人的变化是我们当时接触的人多比较多嘛，
[62:11.40]当地这边。
[62:12.02]边的一些默认，
[62:13.11]然后他们对一些，
[62:15.63]我们商量一些，
[62:16.64]就是法回相关的一些事物的时候，
[62:18.54]他们对一些事物的看法，
[62:20.91]解决的方法，
[62:22.32]采取的措施，
[62:23.64]我觉得至少和我想象中的不太一样，
[62:27.21]哎，
[62:27.47]我觉得不应该是我们当地人的话，
[62:29.48]不应该是这样的，
[62:30.54]嗯，
[62:30.90]哎呀，
[62:31.28]这怎么就变化这么大呢，
[62:33.06]然后我们后来就到了那个。
[62:36.52]解决当时的那种环卫环境和这个卫生，
[62:41.90]还有这个供应的这种水这些的时候，
[62:46.07]我们就要筹备很多的这种处理垃圾的人马，
[62:49.15]我们当时准备了就是350个人，
[62:53.21]这个时候就他们就跟我们说啊，
[62:57.08]就很早就有很多那种自愿自法组织志愿者的建垃圾的人，
[63:02.72]然后那个时候我就特别高兴把他们召集过来这样的，
[63:06.80]嗯，
[63:07.31]那个时候就就发现，
[63:09.13]哎，
[63:09.40]以后能和他们一起做一些事情的话，
[63:11.99]做好这样，
[63:12.80]然后就是第二年，
[63:14.99]呃，
[63:15.83]也就是农历的是腊月份，
[63:18.35]就把他们召集进来，
[63:19.88]就在干家的乡上请他们吃一顿饭。
[63:23.76]当时那些人里面认识的只有一个人，
[63:26.49]我记得有聚集了100多个人，
[63:28.68]认识的只有一个人，
[63:29.68]就是以前在拉布伦斯出家，
[63:32.17]后来还俗的一个人。
[63:33.43]嗯，
[63:34.12]除此之外没有一个人，
[63:35.34]认识的人都是陌生人。
[63:36.91]然后我和他们说，
[63:38.32]就是你们直到现在一直都这么辛辛苦苦为了家乡草原清理垃圾。
[63:43.80]然后我也想和你们一起。
[63:47.12]看能不能做一些事情，
[63:48.63]我是去年就是才发现家乡的这么大的变化。
[63:53.86]然后当时当年当当天晚上进了一个微信群，
[63:57.17]后来就我们就呃，
[63:59.14]约定我们每次就是做志愿活动，
[64:02.92]清理垃圾的活动的时候，
[64:04.52]把这些资料和照片视频信息都发到群里，
[64:08.06]嗯。
[64:09.04]那个时候我们就开始向外推广和宣传这样的，
[64:12.07]那个时候已经用了这个善姐的公众号，
[64:14.90]单姐的公众号是14年注册的，
[64:18.11]单觉得这个名字是来自于您的这个名字，
[64:21.47]对我桑姐的这个名字，
[64:23.69]现在我看这些资料上说目前的志愿人数已经达到230余人了，
[64:28.40]现在应该更多了吧，
[64:29.72]志愿者就是甘家善决环保团队的这些志愿者呢，
[64:34.78]呃，
[64:35.09]这个说的是当地的，
[64:37.10]嗯嗯，
[64:38.39]自发组织一捡垃圾的就是本地的牧民，
[64:41.41]就是本地的牧民，
[64:43.01]还有外面的一些志愿者，
[64:44.60]嗯，
[64:44.90]还有，
[64:45.56]呃，
[64:45.86]后来还有外面的志愿者，
[64:47.66]这个时候是我们还没有开始找外面的志愿者，
[64:52.45]所以大家主要的工作就是去草原上。
[64:55.70]捡这些有害的垃圾，
[64:57.42]包括去保护水，
[64:58.52]还有水源地也要去捡，
[65:00.11]对吧？
[65:00.75]对水源地，
[65:01.68]还有草原深处，
[65:03.18]村子里的这些都捡的，
[65:06.27]刚开始是不是特别多那些垃圾对非常非常的多，
[65:11.00]就是因为垃圾太多了，
[65:12.48]所以他们就看不下去了，
[65:14.94]特别的担心，
[65:15.89]所以就自发组织捡垃圾。
[65:17.66]我在内蒙那边看到最多的就是塑料这种垃圾，
[65:21.09]塑料袋子什么的满天飞舞，
[65:23.73]路边那个栅栏上挂满了塑料袋，
[65:26.42]那边的草原现在是这样的一种状况，
[65:30.60]这边也有塑料垃圾，
[65:32.58]还有各种包装袋，
[65:34.74]包装盒。
[65:36.22]嗯，
[65:37.13]饮料瓶，
[65:38.87]还有这种废铁金属类的，
[65:42.53]对你们这个活动最多一次捡到过多少了这些有害垃圾呢？
[65:48.26]嗯，
[65:50.63]最多我觉得是。
[65:53.56]5辆车吧，
[65:55.31]5辆车，
[65:56.03]嗯，
[65:56.29]5辆那种农用乱拖车，
[65:58.25]嗯嗯，
[65:59.54]触目惊心，
[66:00.38]挺奇怪的，
[66:01.07]对，
[66:01.76]尤其是那个村子里面，
[66:03.47]就是家里产生的垃圾到处去扔出去，
[66:06.62]村子里面堆起堆起来这种，
[66:09.77]还有河边的，
[66:11.27]这些都加起来。
[66:13.10]我记得有一次最多的有一次是呃，
[66:16.47]那种五辆烂托车，
[66:19.17]嗯，
[66:19.65]还有一次更多的是我们在嗯，
[66:22.23]有一次法会，
[66:23.19]就是白石崖那边的一次发会上。
[66:26.24]我们留下的特别多的垃圾，
[66:28.14]后来我们的队援的团队里面安排一些人过去捡的也是资源也给我们，
[66:34.44]比如说提供一些午饭呀什么的，
[66:37.71]然后提供那种，
[66:39.33]呃，
[66:40.32]就是运输垃圾的这些车里面加油啊之类的，
[66:43.14]之前政府也做织见过，
[66:45.57]但是因为草原买规模大，
[66:48.36]就是面积大，
[66:49.86]但是后来还是还是有。
[66:52.96]我们可以去见掉很多垃圾，
[66:55.06]这样，
[66:55.73]所以你们这个活动就算是种下了一颗种子，
[66:58.55]它会慢慢的发芽呀，
[67:00.17]结果呀，
[67:01.01]它会慢慢的向周边去辐射吗？
[67:03.77]嗯，
[67:04.15]就是其他的村啊，
[67:05.44]镇子呀，
[67:05.96]他们也会去做这样的事情吗？
[67:07.72]对不对，
[67:08.42]我们团队本身就是。
[67:11.34]基于每一个部落村的自发组织的志愿者小组的基础上发起的。
[67:18.64]之前是他们独立。
[67:20.70]呃，
[67:21.25]行动，
[67:21.87]嗯捡垃圾，
[67:23.32]相互之间是呃是没有那种联合起来一起呃做活动捡垃圾这样的形式。
[67:32.83]后来是。
[67:35.20]嗯，
[67:36.23]我就各个部落村的志愿者就叫过来联系，
[67:41.00]然后就是约定了一起建比较有规划的，
[67:45.64]有计划的形式，
[67:47.48]后来就我们觉得为什么我们现在就开展了手工产品，
[67:54.35]对做备裸露这个他的单身，
[67:56.87]单身的起源是哪里，
[67:58.64]然后我们比如说你今天过来这里，
[68:01.01]我们这里又有访客，
[68:03.20]也就是呃，
[68:04.78]旅行社的团嘛，
[68:06.50]说白了为什么越来越多的旅行社的团想来这里。
[68:12.38]包括外头那个联想公司，
[68:14.45]他们也对对看到了这些也会过来，
[68:17.28]对对联想的，
[68:19.05]也就是特地来这里的，
[68:20.60]从北京联想的两个部门组织特地组织来这里的，
[68:24.21]不是去其他地方，
[68:25.71]这些是因为我们之前做过游学。
[68:29.72]这些的女性是？
[68:31.68]嗯，
[68:32.71]就是从游学的角度去，
[68:35.70]慢慢就。
[68:37.00]就是产生了这种互动观念吧，
[68:39.98]这样然后呢，
[68:41.51]有了这个联系之后呢，
[68:43.85]呃，
[68:44.18]我们这里有一种就是当地的，
[68:46.85]呃，
[68:47.93]以草原人文为背景的一种保护草原的一种行动的故事。
[68:55.60]在这里。
[68:56.94]可以听这个故事，
[68:58.29]这个故事呢，
[68:59.26]不仅仅是一个单纯的一个风景，
[69:03.13]对，
[69:03.88]不仅仅是单纯的一个文化，
[69:06.58]特别而是保护这个风景和文化的一些行动的故事，
[69:10.75]对，
[69:11.65]所以呢，
[69:12.12]他们我觉得他们感兴趣的主要是这个点，
[69:16.48]所以呢，
[69:17.01]每和他们见面的时候，
[69:18.51]我就每次都跟他们讲，
[69:20.53]嗯，
[69:20.82]我也特别喜欢理性，
[69:23.02]但是我现在对理性的这种期待。
[69:26.46]很这种。
[69:29.18]怎么说呢？
[69:30.45]呃，
[69:31.32]向往是不一样的，
[69:32.42]和以前不一样。
[69:33.92]我很想听一听，
[69:35.79]这个是什么呢？
[69:36.75]我们出来旅游，
[69:38.13]出来旅行不就是为了开心吗？
[69:40.53]不就是为了享受吗？
[69:42.36]那我们每一次到一个地方享受的时候啊，
[69:46.47]享受一些美好的自然风景的时候，
[69:49.17]它的背后肯定是离不开。
[69:52.28]当地的文化，
[69:53.25]对，
[69:53.76]因为当地的一个良好的文化，
[69:56.19]才呃继承了这个美好的自然的风景，
[70:00.57]所以呢，
[70:01.01]我们出来旅行是为了开心，
[70:03.80]为了享受，
[70:04.80]开心和享受的同事了解当地的这种风景。
[70:10.06]和文化的。
[70:12.22]背后的一些故事。
[70:14.70]是旅行所不可缺少的一个东西，
[70:19.69]资源，
[70:20.44]我真的想把你这句话当做我的节目的一个介绍语，
[70:26.11]这样的旅行我觉得才有价值，
[70:29.62]有价值才不是走马观花，
[70:33.49]才不是到此一游，
[70:35.29]对。
[70:36.16]这也是我今天特意想请您和我聊聊天的一个非常大的一个原因，
[70:42.88]就是这个，
[70:44.96]所以呢，
[70:45.58]是来这里的旅行社的。
[70:48.88]团队越来越多，
[70:50.45]尤其是些是呃是合作多年了，
[70:54.53]我们也共同在开发一些体验项目，
[70:57.71]当然是以当地的本土的一些知识，
[71:02.12]生产生活，
[71:04.07]自然为基础的一些体验的项目，
[71:07.85]呃，
[71:08.23]游学是游学和这个手工产品准备录露。
[71:13.48]我们发起这个项目，
[71:15.38]呃的原因就是，
[71:17.60]嗯，
[71:18.68]说白了就是一个点。
[71:21.36]就是就地取材，
[71:23.23]自我造血。
[71:24.55]这句话是我们2016年的时候。
[71:28.02]是我们清理垃圾。
[71:31.02]发现不是一个头，
[71:32.80]这不是一个解决问题的方法。
[71:35.62]一件事情持续的做下去的话，
[71:38.60]他不可缺少的就是一种。
[71:41.26]动力，
[71:42.32]内在的动力和外在的动力，
[71:45.50]内在的动力我们有了，
[71:46.96]但是我们还需要外在的一些动力，
[71:49.31]这个时候我们考虑呃，
[71:51.68]外在的动力，
[71:52.85]如果说我们首先考虑自身有没有这个需要外在的这种动力资源，
[71:59.27]有的话，
[71:59.92]我们呃尽可能的。
[72:03.56]就是利用我们外界的这个自身现有的这个资源，
[72:08.28]没有的我们再向外申诉。
[72:10.62]想其他办法，
[72:11.55]这样这个时候就发现垃圾处理下去不是一个头，
[72:17.53]那我们就找资源解决这些问题呢，
[72:20.16]我们就想到了一个方法就是游学，
[72:23.29]嗯，
[72:24.04]游学说白了就是一种旅游嘛，
[72:26.35]对我的理解，
[72:27.52]这就是真正的生态旅游，
[72:29.46]也是一个可持续性发展的一个旅游的方式，
[72:33.04]对嗯，
[72:33.91]对的，
[72:34.54]所以呢，
[72:34.95]我们当时发现诶旱地有一个叫。
[72:38.72]那个自然体验，
[72:40.35]对自然体验，
[72:41.15]还有呃，
[72:42.63]那个亲子体验，
[72:44.48]亲子活动，
[72:45.12]生态旅游里边的一种就是自然体验，
[72:48.06]我们就是发现有这样的一个活动之后就。
[72:52.48]尝试的发起了一个项目。
[72:54.98]就也是第一次是和天津。
[72:59.96]一个叫天津丽林的天津滨海，
[73:03.42]嗯，
[73:03.75]环境资讯中心吧，
[73:04.86]好像全民酒，
[73:06.30]就是和我们第一次在网上传播之后呢，
[73:09.36]第一次和联系我们的是那一家机划，
[73:12.32]那家机构是对我们有特别大的帮助，
[73:15.50]也就是嗯，
[73:17.13]就是没有方向，
[73:18.29]也没有计划呀什么的时候，
[73:20.64]他们就找我们过来，
[73:21.89]就是安排一个女孩子，
[73:23.16]就是他们有一个呃小组叫垃圾特工队，
[73:28.08]垃圾特工队安排一个小女孩过来到我们这里来，
[73:33.03]就是调查我们的情况，
[73:35.37]垃圾的情况，
[73:36.32]我们处理垃圾的方式，
[73:37.58]这样，
[73:37.97]然后就帮我们做一些宣传，
[73:39.66]这样特别好，
[73:40.95]然后呢，
[73:41.88]当年的。
[73:43.24]夏天的时候，
[73:44.23]我们觉得春天是其实是垃圾量非常多的时候，
[73:49.16]就是春，
[73:49.99]*嘛，
[73:50.80]*是人们的生活作为另外一种状态，
[73:54.20]他就卖各种各样的穿的吃的。
[73:57.72]还有一些用的，
[73:59.32]然后现在的生活方式变了之后，
[74:01.99]哦，
[74:02.83]那个生活用品也变了，
[74:05.68]从没有包装到有包装，
[74:08.89]而且这些包装都是对草原来说的话，
[74:11.92]是一种压力没有，
[74:14.35]嗯，
[74:14.65]它输进来之后，
[74:15.49]没有出去的地方出口，
[74:17.86]然后呢，
[74:18.36]我们就开始呃，
[74:19.98]继续的前拉起。
[74:22.16]然后垃圾捡下就不是个拖着，
[74:23.96]或者我们需要一种就像刚才说的动力，
[74:27.24]动力就是外部的动力和资源嘛，
[74:29.67]然后我们就发现了我们当地，
[74:32.27]也就是天津绿林，
[74:33.60]他们给我们提出的方法就是。
[74:36.40]呃，
[74:36.86]当时叫生态假期，
[74:39.35]那么现在叫生态游学。
[74:42.42]嗯呃，
[74:43.92]就发起了生态假期，
[74:45.58]他们帮我们宣传推广，
[74:47.83]这样8月5号的时候，
[74:50.62]我们就举办了第一次生态假期，
[74:54.22]我们就接待了啊好像是。
[75:00.18]9个人。
[75:02.14]第一次是酒鬼。
[75:03.98]9个，
[75:05.49]4个，
[75:06.02]好像是4个家庭吧，
[75:07.77]4个家庭好像是9个人，
[75:09.33]5天4夜的行程，
[75:11.07]干加和拉伯朗斯两个还好，
[75:13.89]嗯，
[75:14.24]非常深入的了解了藏地文化，
[75:16.47]同时也为保护草原做了一点小小的贡献，
[75:20.46]多好的事。
[75:21.51]然后当时是我们可能。
[75:25.98]呃，
[75:27.07]在他们的帮助下，
[75:28.24]我们联合推动找一些其他的平台也传播，
[75:31.69]感觉我们这个可以成型的。
[75:34.62]这个活动是可以成型的，
[75:37.21]但是我们没有活动场地，
[75:39.28]没有住宿的条件，
[75:40.35]没有住的地方，
[75:42.01]然后我们就没有办法的办法下，
[75:44.37]就那个外面的那个我二姐家的那个羊圈被占用。
[75:50.14]这样之后，
[75:51.07]羊圈中间拉了一块布，
[75:53.35]一边做那个展览一边做活动，
[75:56.48]那个时候我们助学的团队里的一个成员，
[76:00.65]呃，
[76:00.98]捐了一个用过的旧的投影仪，
[76:03.59]嗯。
[76:05.18]然后那里放一个统一，
[76:06.96]就放一些影片呀，
[76:08.10]照片什么的，
[76:09.36]一边是这样活动是白天我们去野外白设呀，
[76:13.76]或者八九城，
[76:14.49]或者就牧场深处，
[76:15.60]带着帐篷带他们去玩，
[76:17.00]挤牛奶，
[76:17.63]放牧这样活动，
[76:19.26]然后晚上呃，
[76:20.85]回来在这里。
[76:22.54]嗯，
[76:23.18]这个羊圈里面吃晚饭，
[76:25.49]吃完饭之后呢，
[76:26.72]把他们安排到各个牧民家里。
[76:30.34]被褥是我们，
[76:32.09]嗯，
[76:32.45]准备好的新的，
[76:33.74]然后送到民家里，
[76:35.00]牧民家里睡，
[76:35.87]第二天又过去把他们接过来，
[76:37.97]白白天集体活动，
[76:39.71]晚上安排的牧米家里啊，
[76:41.93]非常的在地化，
[76:43.24]也非常的原生态，
[76:44.54]对特别好，
[76:45.53]我都想体验，
[76:47.63]对，
[76:48.02]嗯，
[76:49.31]所以这个活动接下来就一直延续下来了，
[76:52.06]对对对，
[76:52.54]延续的延续下来，
[76:53.66]然后觉得这个效率还挺好，
[76:56.33]然后我们当年的国庆的时候组织了招募了第二期，
[77:00.50]然后从那个时候开始就。
[77:02.64]那个每年举办两期活动，
[77:06.19]不断的在举办，
[77:07.32]然后直到2016年，
[77:08.98]呃，
[77:09.49]2019年的时候，
[77:11.77]呃，
[77:12.12]就发现诶甘家这边有开发旅游。
[77:15.68]而且管家这边的开发的旅游是不像森克草原那边的，
[77:20.31]呃，
[77:21.06]单纯的草原的。
[77:23.26]呃，
[77:24.08]地貌和风狂资源，
[77:26.39]而且这边是非常的多样化，
[77:28.40]对比如说自然资源的多样化，
[77:31.12]比如说有湖泊，
[77:32.90]有湿地，
[77:33.76]有沼泽，
[77:35.21]有夏谷溶冬，
[77:37.58]有古城，
[77:39.14]有森林。
[77:40.70]有眼屎。
[77:43.82]还有这种宗教文化的多样性，
[77:46.71]整个夏河县境内的唯一的本教，
[77:49.59]呃，
[77:49.91]寺庙和信封本教的，
[77:53.91]呃，
[77:54.36]这种部落也在干架，
[77:56.28]整个夏河县境内14个那种象镇里面唯一的本教村韭在干架，
[78:03.45]然后呢，
[78:03.99]生活生产的多样性。
[78:05.88]这边是有游牧为主，
[78:08.26]还有农耕，
[78:09.10]还有农牧结合的，
[78:10.33]对，
[78:10.78]还有古城，
[78:11.61]八角古城摆在那里。
[78:13.78]所以呢，
[78:14.62]这边是这么多的小小小的这么一个地方，
[78:17.60]还有丰就是赋予了这么多的多样性，
[78:20.27]它就开发旅游很有资源嘛，
[78:22.22]而且多样性会很好的，
[78:24.29]对对对，
[78:24.78]我们就发现回头看看自己的家乡，
[78:27.47]确实是和其他地方不一样，
[78:29.36]多样性看来还有这个草席的平衡一直都在推动和持续的减续的这种呃，
[78:37.19]要求就越来越高。
[78:38.92]减去的程度，
[78:40.21]比如说牛羊的数量一直都在减少，
[78:43.85]推动这样的话，
[78:45.44]我们未来可能。
[78:47.38]嗯，
[78:48.80]就是面对旅游业。
[78:51.64]是必然的，
[78:52.73]不是我们所能决定的事情。
[78:54.77]嗯，
[78:55.67]旅游业，
[78:56.39]我记得一个藏区的一位环保人士叫扎西生活康博，
[79:01.76]他说过旅游也是。
[79:04.66]一种就是瀑布一样，
[79:07.46]是阻挡不了的。
[79:09.24]我们只能去，
[79:11.14]呃。
[79:12.38]接受，
[79:13.41]至于接受呢，
[79:14.52]怎么去看，
[79:15.43]去接受和面对了，
[79:18.00]他就是一个双刃剑，
[79:20.04]我们之前以前是我们就是为了解决我们自己的困难。
[79:26.32]才呃，
[79:28.16]在当地的自身现有的这些资源里边发现的一个方法。
[79:33.84]现在看来，
[79:34.60]这个事我们未来还是要面对的，
[79:37.18]这样的话，
[79:37.74]我们就不能放下，
[79:39.73]不能停止这个事情。
[79:42.40]所以我们就每年每年都要做两到三期的这样的一个自然体验，
[79:47.29]特别好，
[79:47.83]特别好，
[79:48.38]我觉得这种自然生态的旅行，
[79:50.99]就算是为夏河县咱们甘家草原这边打了一个样板了，
[79:56.03]这样的话对当地的生态友好，
[79:58.27]又让咱们当地的牧户能有更多的收入，
[80:01.31]何乐而不为呢？
[80:02.30]特别好的一种模式，
[80:03.31]这到2019年的时候就我就想着，
[80:07.46]哎呀。
[80:08.62]既然旅游这个行业是未来这些牧民肯定要面对的事情的话，
[80:15.74]那就我觉得让他们锻炼一下。
[80:19.74]用另一种方式锻炼一下。
[80:22.40]旅游接待到底是个什么样的事情？
[80:25.20]以这样的一个想法上，
[80:26.82]我们就那个。
[80:28.56]呃，
[80:29.53]筹集资金来。
[80:31.30]建立了一个帐篷营地。
[80:35.00]菖蒲营地建在哪里了呢？
[80:37.23]就建在一个草原深处，
[80:39.27]没有公路，
[80:40.32]没有电。
[80:41.80]然后没有通讯信号，
[80:44.30]然后没有自来水的一个地方。
[80:47.68]然后到这里建立的时候，
[80:49.85]呃，
[80:50.17]我们搭建帐篷之后呢。
[80:53.66]那么第一个我们选择的那个地方是没有通讯信号的，
[80:57.12]后来一些某种原因原因吧，
[80:59.34]从那里撤出，
[81:00.26]撤出来，
[81:00.78]撤到一个有手机通讯信号的地方，
[81:03.78]距离跟那个公路啊，
[81:05.28]这些东季牧场比较近的地方，
[81:07.83]然后找了一块呃草地，
[81:10.26]在那里搭建了帐篷营地，
[81:12.84]搭建这个帐篷营地的目的是让他们锻炼一下，
[81:16.05]让他们知道一下旅游，
[81:17.52]从中就让他们怎么说呢，
[81:20.76]和外界的人交通，
[81:22.29]这个交流和沟通。
[81:23.94]我们的帐篷营地可以同时容纳20个人的食宿，
[81:28.54]有单独的大的那种帐篷，
[81:31.54]厨房的帐篷，
[81:32.98]有那个厨房的帐篷，
[81:35.11]呃，
[81:35.50]然后中间有个黑帐篷，
[81:37.81]嗯，
[81:38.35]然后20个人的食宿的帐篷，
[81:40.29]就是每人就是每两个人就是一间帐篷，
[81:43.36]里面放了床，
[81:44.65]然后我们选制的时候，
[81:46.51]我考虑的是那个。
[81:49.34]呃，
[81:50.52]就是旁边有一个小河小溪，
[81:53.79]然后呢，
[81:54.35]旁边又有一个那个小山坡，
[81:57.00]小山坡可能是。
[82:00.02]二三十米高吧，
[82:01.68]就是一个长坡，
[82:02.94]但是呢，
[82:03.51]选择这么一个草原深处，
[82:04.91]而不在公路边的一些草场和一些其他的农家乐，
[82:08.54]这样的原因是来治理的。
[82:11.94]人。
[82:13.24]嗯，
[82:13.91]必须是能够接受我们的这个所做的事情，
[82:18.59]路过的人自驾游。
[82:21.70]这些都不会来这里，
[82:23.02]因为他们不知道这个地方，
[82:24.28]对对只能是在网上通过招募的文字和介绍，
[82:28.76]他才会提交个人的信息，
[82:30.34]同你们的理念了，
[82:31.37]对对才会来，
[82:32.45]才能接受你们所做的一切，
[82:34.76]对，
[82:35.63]然后这个营地呢，
[82:36.89]这样的一个情况下，
[82:38.18]赵丽亮，
[82:39.05]比如说北京大学的一个，
[82:42.11]北京大学的两个教授。
[82:44.38]嗯，
[82:44.86]然后跟人家当地的政府的领导，
[82:47.81]镇长书记都亲自过来看牧民，
[82:50.83]他们就直接和这些。
[82:52.96]体验者报名的人过来一起互动嘛，
[82:55.61]包括吃饭也好，
[82:57.47]那个做活动也好，
[82:59.20]我们那边加了一些很多的这种体验的活动，
[83:01.52]比如说引燃呀，
[83:02.99]植物的印染呀，
[83:04.37]还有那种做那个环保洗涤剂呀，
[83:07.85]嗯，
[83:08.21]做那个羊毛的手链呀，
[83:09.64]各种各样里面加了，
[83:10.76]比如说半天是室内的帐篷里面的活动，
[83:13.51]那呃半天是室外的出去有个体验，
[83:16.91]有个体验，
[83:18.59]嗯这样就这样交叉的活动是这样交叉的，
[83:22.40]然后呢，
[83:23.08]就这个过程中，
[83:24.74]我发现对，
[83:26.27]怎么说呢，
[83:27.35]外来的这些人是特别喜欢当地的这些牧民的这种借贷，
[83:30.62]防晒这样的很受欢迎的，
[83:32.30]在这个过程中，
[83:33.38]他们呃是让他们说一些话呀，
[83:36.95]总结的时候就发现当地的这些我们的团队的人。
[83:40.16]自身的文化有一种认知，
[83:42.95]有认知，
[83:43.98]对自身的认知不同了，
[83:45.98]提高了，
[83:47.04]觉得蛮有意义，
[83:48.92]特别有成就感，
[83:50.13]特有成就感，
[83:51.90]那个营地总共当年就是只搭建了三个月，
[83:56.34]接待了应该有200个人左右吧，
[84:00.48]然后第二年就是2019年了，
[84:02.55]那不是2020年了，
[84:04.47]疫情了，
[84:05.33]然我们就没做，
[84:06.51]就停下来了，
[84:07.71]刚开始的时候，
[84:08.79]春天的时候，
[84:09.47]我们就。
[84:10.44]采购好几个点，
[84:11.98]但是后来疫情的状况还是不太好，
[84:14.14]就停下来了，
[84:15.40]决定不做，
[84:17.17]然后就是今年嘛，
[84:18.85]今年是我就让他们选择，
[84:21.12]我们就踩点，
[84:21.90]踩了五六个点。
[84:23.54]包括跟人家过去的青海嘛，
[84:26.07]对，
[84:26.76]呃，
[84:27.21]青海更加的交界处，
[84:28.62]也就实际上属于青海的那块地，
[84:30.89]我们也去采过田，
[84:32.04]嗯。
[84:32.96]目前的这个帐篷营地就是路边的这个。
[84:36.50]这个他们选了这个，
[84:37.61]这里条件好，
[84:38.40]有电，
[84:39.30]有公路，
[84:39.99]同时信号也非常的好，
[84:41.49]也是很方便的，
[84:42.90]最大的期待就是哪一点让他们自理起来，
[84:46.35]不需要我，
[84:47.07]对对对。
[84:48.56]我不用从四院出来，
[84:50.34]这就是最大的期盼，
[84:51.93]希望，
[84:52.77]所以你现在心里面还是会有一个小小的矛盾，
[84:56.13]就是一，
[84:57.80]一方是考虑你耽误要的功课，
[84:59.87]一边还惦记着你的家乡，
[85:03.21]对，
[85:03.48]是的，
[85:03.74]这样的游学是这么过来的，
[85:05.82]然后就是另外一个是我们准备喽啰，
[85:08.13]准备罗罗，
[85:08.81]我们也，
[85:09.96]呃，
[85:10.41]那个就是2016年的时候，
[85:13.55]大概也有了这个想法之后那个我们邀请了。
[85:18.06]上海的服装设计专业的。
[85:21.86]三个学生，
[85:23.07]当时是三名学生吧，
[85:24.33]这也是天津环保，
[85:25.83]呃，
[85:26.46]那个机构给他帮助下对接的，
[85:28.73]嗯，
[85:29.49]三个学生到这里来，
[85:31.62]现在好像三个都毕业了，
[85:33.06]非常多工作了，
[85:34.35]到这里来就是给我们设计手工产品，
[85:37.92]但是他们产设计组的产品是非趁的设计出了22种，
[85:42.15]我们就是摸索的做了10种还是11种，
[85:45.05]嗯。
[85:46.08]但是看起来是有些产品是和设计的样品和图案和实物对比起来，
[85:53.58]是看不出是这两个是一个东西这样的，
[85:58.84]但是后来在游写的过程中，
[86:00.46]放在我们的小展览是都被。
[86:03.70]嗯，
[86:04.67]那个什么呀，
[86:05.87]卖走了这样的。
[86:08.64]嗯，
[86:09.03]是，
[86:09.31]但是它的做工方面是我们是很难做的，
[86:11.64]才发现这个手工平时不是这么简单，
[86:13.84]我们做手工产品的这个其中一个想法是。
[86:18.24]发现人们的生活变了，
[86:19.83]才导致很多的垃圾，
[86:21.58]生活方式变了，
[86:22.38]生活用品变了，
[86:24.01]就是我们想做一些替代产产生生活垃圾的一些生活用品，
[86:30.91]我们自己做一下。
[86:32.52]后来发现这个是。
[86:34.58]特别可笑的一个想法，
[86:37.80]是不可能现实的实现的一个想法，
[86:41.49]然后后来就把第一次的那个手工产品那个就。
[86:45.36]没做起来失败了，
[86:47.62]说白了就是失败了，
[86:48.82]第一个失败，
[86:49.78]第二次是三江堰，
[86:51.64]呃，
[86:51.96]设计师联盟的支持下，
[86:54.04]就2019年的夏天，
[86:56.65]就是邀请羊毛老师，
[86:58.21]就是专业的一个羊毛，
[86:59.41]做羊毛展的，
[87:00.07]也是干针和实战嘛，
[87:02.11]他的。
[87:03.20]培训下，
[87:03.90]在线下我们做了两周左右的培训，
[87:06.42]也就是我今天看到这种工艺是吗？
[87:08.63]不是不是不是这种，
[87:10.38]这是针刺战，
[87:11.28]我们第一二次做的那种是干站，
[87:14.04]也就是实战嘛，
[87:15.02]用水和干子来干站来这样的那个也是没做起来，
[87:19.32]有各种原因吧，
[87:20.67]但是呢，
[87:21.35]手工做手工品的这个想法还是没有放下来，
[87:24.96]然后呢，
[87:25.47]当年冬天又给我们对接了目前的这个可可老师，
[87:29.97]蒋云英老家是浙江的，
[87:32.58]他是做这个干战，
[87:34.32]就是政刺战，
[87:36.27]他就把他邀请到我们当地，
[87:38.33]当下线下来跟下来做培训，
[87:41.15]然后他设计出他就了解当地的这种，
[87:44.52]呃，
[87:45.06]牛啊羊呀，
[87:46.34]还有这种自然环境呀，
[87:48.29]草原上的动物，
[87:49.14]之后呢，
[87:49.58]他就设计设计了，
[87:51.36]呃，
[87:51.68]陆陆续续的设计了很多的动物的这种产品，
[87:55.13]小动物就是玩偶嘛，
[87:56.67]直到目前设了11种产品已经上架，
[88:00.21]然后这个就目前还在还在做一直。
[88:03.46]不在做，
[88:03.94]就一直说到已经供不应求了，
[88:05.77]就是目前是一个供不应求的一个状态，
[88:08.84]然后这个手工产品方面我们也经历了很多很多的，
[88:11.93]比如说呃，
[88:13.28]那种怎么说呢，
[88:15.04]选择快递呀，
[88:16.43]快递盒呀，
[88:17.48]包装呀，
[88:18.22]快递盒的合作呀，
[88:19.39]然后快递方面我们就折腾了很多很多的方法，
[88:23.00]我们最近又选择了另外一个快递公司，
[88:25.64]就是为了跟给我提供呃效率和保证，
[88:30.59]他我们也换了快递之后，
[88:32.54]当年也是这样，
[88:33.40]今年也是这样，
[88:34.64]他我们看到签收了之后给他打电话，
[88:36.85]这个快递的服务质量怎么样，
[88:38.60]嗯，
[88:38.89]速度怎么样。
[88:41.52]这样争取客户的这种要求，
[88:44.26]这种反馈，
[88:45.64]嗯，
[88:46.18]我们才能决定这个长期的合作要不要做，
[88:50.11]嗯，
[88:50.80]这样的怎么包装，
[88:52.57]快递盒方面我们也改进了，
[88:54.40]折腾了很多，
[88:55.54]包装盒，
[88:56.19]快递盒我我觉得还需要折腾和改进的特别特别还会面临新的问题，
[89:01.03]还是新的问题，
[89:02.17]我觉得最起码现在你已经是两条腿在走了，
[89:05.52]一种就是旅游这方面，
[89:07.42]一种就是工艺品这方面，
[89:09.36]对对对，
[89:09.97]他觉得资金的最终运转主要就这两个，
[89:14.41]还有一部分是基金会，
[89:16.42]嗯。
[89:17.18]哎，
[89:17.79]对了，
[89:18.33]垃圾嘛，
[89:19.59]垃圾的问题上我们也走了。
[89:23.70]呃，
[89:25.15]两种可以说是两种弯路吧，
[89:28.54]因为我们刚开始垃圾处理的时候是，
[89:31.48]呃，
[89:32.77]就是因为不懂，
[89:34.42]所以呢，
[89:35.26]我们就把花自己的时间，
[89:37.69]花自己的交通工具，
[89:39.21]花自己的这种钱买的汽油来把垃圾捡过来，
[89:46.06]然后堆在一个地方，
[89:48.22]再花钱买汽油倒在上面焚烧。
[89:51.96]我们后来在2017年的时候，
[89:55.36]在申请到了呃1阿拉善北京企业家环保基金会的资助下，
[90:02.74]我们就做了一个培训，
[90:04.45]垃圾处理方面的一个为期两天的培训，
[90:07.75]这个时候才真正的认识到我们之前做的垃圾。
[90:13.24]处理方式是不对的，
[90:15.26]有问题的，
[90:16.19]再制造二次污染，
[90:17.99]在制制造新的垃圾，
[90:19.51]对，
[90:20.36]然后呢，
[90:21.38]呃，
[90:22.28]一个是我们焚烧了之后对空气造成污染，
[90:26.15]后来我们就填美了。
[90:28.16]也就是不是规范的填埋，
[90:29.85]就是那里有一个空就倒，
[90:31.29]倒下去对土地有污，
[90:33.51]然后呢，
[90:33.93]第二次是第一次是对空气污染，
[90:36.14]第二次对土地污染污染，
[90:38.67]然后做了那个培训之后，
[90:40.58]我们就尽可能的就是不焚烧，
[90:43.65]不填埋。
[90:45.10]就尽可能的去焚烧，
[90:47.21]而且是分类，
[90:48.92]分类呢就是我们经历过四种不同的操作，
[90:53.42]这些操作呢都是，
[90:55.13]呃，
[90:55.70]我一直都是要分类，
[90:56.89]是怎么做的，
[90:57.53]别人在怎么分类，
[90:59.12]我们是好像可以这样分类，
[91:01.25]好像可以这样分类，
[91:02.32]给他们提建议，
[91:03.62]他们我们本身就是这样的形式嘛，
[91:06.05]用业余的时间来做这些事情，
[91:08.42]然后那一天有一个牧民，
[91:10.88]就是我之前就是跟他们唠叨很多次嘛。
[91:13.90]没有一个强行的那种要求，
[91:16.55]有一个牧民站出来，
[91:17.71]就是他收自己村子里的垃圾到羊圈里出来，
[91:23.30]然后呢，
[91:23.87]就呃，
[91:25.70]蹭了一阵之后卖出去。
[91:27.74]叫了一辆那个回收的那个下颌线的，
[91:30.78]回收的一个证，
[91:32.19]他们过来开着烂拖车过来，
[91:33.90]就是卖了卖全部卖出去了，
[91:35.63]就是一个满，
[91:36.65]就是满满的三辆车，
[91:38.88]那蓝拖车，
[91:41.07]然后他就拍照给我175块钱的照片，
[91:45.15]他就说这个卖出去了。
[91:47.50]这个对于我们来说的话，
[91:49.12]是说非常有意义的，
[91:51.62]可行的，
[91:52.22]这是第一个，
[91:53.18]第二个是垃圾分类，
[91:54.95]是另外一个叫瓦他的部落总的一个小伙子带动他的团队来，
[91:59.90]垃圾捡起来之后到洞口，
[92:03.26]到倒下去的洞口倒出来再次分离，
[92:06.65]然后这个发现的问题就是一个。
[92:09.64]循环，
[92:10.27]刚才捡进来的又倒出来有问题，
[92:12.73]然后第三次又是他们这个团队做了另外一种方法，
[92:16.48]就是捡的时候分库捡，
[92:18.17]但是人数有问题，
[92:19.49]人数不够负责捡，
[92:21.59]呃，
[92:22.16]可回收的人遇到了不可回收的垃圾，
[92:24.82]捡还是不捡，
[92:25.60]草原很面积很广。
[92:28.04]然后呢，
[92:28.53]第三个是一个死人7组的这样的团队，
[92:32.21]他们就给每家每户分放编织袋，
[92:34.61]让他们在家里分分开对统一回收，
[92:39.75]这个就让村民们就发现，
[92:42.15]诶，
[92:42.63]他们把这些垃圾分类出来，
[92:44.91]拿出去之后，
[92:45.96]一部分是卖出钱了，
[92:48.06]那我们也可以藏起来自己卖钱，
[92:51.33]然后就发现，
[92:52.10]我们后来发现就可回收的这些垃圾就越来越少了，
[92:55.38]他们藏起来。
[92:57.44]然后呢，
[92:58.20]就发现哇，
[92:59.39]这个是可信的，
[93:01.01]我们就就很很高兴的，
[93:02.84]然后这个就慢慢就问题就就解决，
[93:06.62]慢慢就问题解决了，
[93:08.20]然后扩展到影响到其他的村子里面，
[93:10.77]让大家都知道垃圾是可回收的，
[93:13.20]可回收可变成利润的，
[93:15.06]对对，
[93:15.72]垃圾为变废为宝，
[93:17.30]对对，
[93:18.06]然后这个是整个和垃圾折腾的过程中是最值得行为的，
[93:22.63]是第4种方案，
[93:24.00]我们就是国家推动的，
[93:25.35]也就是分类嘛，
[93:26.18]对，
[93:26.43]就是从家里分类是最好的，
[93:28.95]真棒真棒，
[93:30.00]说白了就是这样的，
[93:31.25]所以我们的游血也是和垃圾结合在一起，
[93:33.69]每个游血的行程里面都会设计一个这些垃圾，
[93:36.81]或者是为当地做一点贡献，
[93:39.03]我为自己脚下的这片土地。
[93:41.70]至少做一点点贡献的，
[93:44.26]呃，
[93:44.56]这个设计师都会做的，
[93:47.02]到现在我觉得我就应该为你鼓掌啊，
[93:51.04]今天和你聊了这么多，
[93:52.60]真的是很开心，
[93:54.43]能够原本我们想象的僧人都是在寺院里边，
[93:58.39]然后跟世俗没有什么太多接触的，
[94:01.51]但是通过您，
[94:02.25]我还真是了解到一个回望家乡的一个僧人是怎么样通过自己的努力让自己的家乡发生一点点改变的。
[94:10.08]嗯，
[94:10.68]我希望以后啊，
[94:11.53]真的是有机会的话，
[94:12.52]我也能够和我们状欧者的志同道合听友们一起来到干家草原上体验一下你所说的这些项目，
[94:19.74]我们也去，
[94:20.95]呃，
[94:21.27]捡捡垃圾，
[94:22.30]然后看看你们的水源地保护是怎么样的，
[94:24.55]住住你们的帐篷好了，
[94:37.93]戛然而止，
[94:39.28]这也算是一个约定吧，
[94:41.62]以后有机会一定会重返甘家草原的，
[94:45.22]我想一定会再去一次的。
[94:47.80]另外要说一下，
[94:48.84]您现在听到的是壮游者的第100期节目，
[94:52.48]那从2019年7月到现在两年多过去了，
[94:56.20]那转游者至今也不是什么大节目，
[94:58.90]更没有什么收益，
[95:00.52]那它呢，
[95:01.09]就像是一只闲云野鹤，
[95:03.22]永远游离在主流话题和大众视野之外啊，
[95:08.32]那能让我坚持下来的最大原。
[95:10.34]一呢，
[95:11.43]是我把做节目当成一个长期主义者的行为训练，
[95:15.78]我想看看以前非常容易放弃的我，
[95:18.54]那在这条路上到底能够坚持走多远，
[95:21.84]那走到最后又能看到些啥，
[95:24.18]那这件事儿最后会变成什么样子，
[95:26.28]这都是我非趁奇的，
[95:27.90]顺便呢，
[95:28.58]也在坚持走这条路的时候，
[95:31.14]做一点自己觉得还拿得出手的好的内容。
[95:35.01]所以呢，
[95:35.51]我希望这档布列奇老老实实讲故事的节目能够有第200期，
[95:41.25]希望到时候呢，
[95:42.48]你依然还在听着他。
[95:44.43]好，
[95:44.79]非常感谢所有帮助过我的人和支持这档节目的您，
[95:48.65]也非常感谢桑杰师傅及介绍我认识桑杰师傅的同时也是善爵团队的一员的黄老师。
[95:55.76]我也很钦佩你们所做的一切，
[95:57.93]那改变一定会从一点一滴开始呢，
[96:00.63]我们都努力吧。
[96:02.22]那如果您觉得这期节目能够给您带来收获，
[96:06.24]那就欢迎您转发和评论。
[96:08.34]那如果您想和主播及其他的听友交流呢，
[96:11.34]可以添加微信壮游者2018，
[96:13.77]也就是壮游者的拼音全拼加上2018，
[96:16.68]然后呢，
[96:17.28]他就会将您拉进听友群里边。
[96:20.25]呃，
[96:20.85]另外呢，
[96:21.42]如果你想更多的了解藏地生活，
[96:24.36]不妨关注一下公众号善觉，
[96:27.00]也就是善良的善觉知的觉善觉，
[96:30.12]那在这儿呢，
[96:31.02]也许您会对甘南对安多藏区有更多的了解，
[96:35.19]如果您还有兴趣呢，
[96:36.50]也不妨进入他们的微店，
[96:38.04]看看那些当地人用羊毛制作的手工艺品，
[96:41.31]买一些也算是对他们的支持了。
[96:43.65]好吧，
[96:44.25]祝福您一切顺利，
[96:45.78]咱们第101期再聊吧，
[96:49.77]自己。