[00:00.00]本字幕由TME AI技术生成
[00:00.37]中美贸易会谈落幕
[00:02.17]双方罕见发出一致声音
[00:04.35]谈判取得重大进展
[00:06.35]如何解读这个成果
[00:07.63]好
[00:07.79]今天节目当中邀请到的是北京师范大学教授万哲一起探讨
[00:12.41]万教授 您好
[00:14.59]你好 嗯
[00:15.73]我们看到中美在日内瓦的经贸会谈之后
[00:18.21]发布联合声明
[00:19.25]双方将互相降低加征关税
[00:21.83]包括暂缓实施百分之二十四的关税九十天
[00:25.83]这是否意味着中贸中美的经贸关系达到了恢复了一个正常的状态
[00:32.15]哎
[00:32.31]我觉得远远还称不上是一个完全正常化的状态哈
[00:35.73]首先呢
[00:36.13]我们能够看到就是说它其实呢
[00:38.61]是一个结构性矛盾中间的缓和阶段
[00:42.73]那么这么说的原因呢
[00:43.99]首先第一个呢
[00:44.77]还是因为说从关税本身而言
[00:47.59]看它的数量的话
[00:48.57]我们就会发现
[00:49.45]其实目前还是有着这个百分之十加百分之二十的这样的一个关税
[00:54.01]哈
[00:54.39]那这个关税呢
[00:55.21]实际上本身它也不并不是一个完全的清零
[00:58.47]而是一个局部的冻结
[01:00.81]这个局部的冻结
[01:02.04]那实际上也是有些有着一些前提的条件性的
[01:05.68]我们会发现说
[01:06.52]他现在的这个百分之二十四呢
[01:08.08]其实是有一个九十天的缓冲期的
[01:10.80]在这个缓冲期当中呢
[01:11.98]号称是说可以对对方的一些行为啊
[01:14.74]或者是对大家在磋商啊
[01:17.08]或者是谈判当中的这样的一些进程啊
[01:19.50]进行一些所谓的监控
[01:21.10]如果说监控不满意呢
[01:23.22]那是不是又会发生这种反反复复
[01:25.56]又重新开始一些所谓的关税战或者贸易战的情况呢
[01:29.32]这个现在其实还不是完全确定的
[01:32.15]但就关税而言呢
[01:33.23]这个百分之十本身也是过去在四月份之前没有的关税那么对全球加了这个百分之十的关税以后呢
[01:39.33]好像它未来就要变成一个固定的关税了
[01:41.97]这实际上本身也是一种霸凌和讹诈
[01:44.71]更不要说这个百分之二十
[01:46.21]就是加上了这个一共百分之三十
[01:48.06]百分之二十呢
[01:48.89]是特朗普上任以后
[01:50.51]在二月份和三月份
[01:51.79]以所谓的毒品
[01:53.03]芬海尼等等的为名
[01:54.79]那么各加了百分之十的关税
[01:56.65]所以整体来看呢
[01:57.81]应该说美方当然是有一定的诚意的
[02:00.45]但是呢
[02:00.99]这里面的变数仍然是相当的多的
[02:03.72]另外呢
[02:04.10]我们也可以看到
[02:04.90]在结构性的矛盾当中呢
[02:06.48]其实深层次的矛盾
[02:07.54]这一次并没有被提及
[02:09.20]包括我们此前看到的一些
[02:10.78]包括这种 呃
[02:11.70]技术上的呀
[02:12.58]科技上的一些制裁呀
[02:14.32]禁运啊等等
[02:15.40]那前一段时间呢
[02:16.46]应该说对于英伟达的芯片
[02:18.26]那么到底在中国应不应该可以制裁
[02:21.42]还是说也可以就是进行卖交易呢
[02:24.62]呃
[02:24.84]那其实特朗普也跑出来说这个是不可以的
[02:27.58]那因此呢
[02:28.20]这样的一些深层次的问题和这个深层次的矛盾
[02:32.25]在这一次的谈判当中并未提及
[02:34.33]但是到未来的时候
[02:35.59]我想这仍然要成为磋商和谈判当中非常重要的这个谈的当中
[02:41.09]呃
[02:41.29]这个内容实质性的部分
[02:43.25]那包括呢
[02:43.87]美国也提出来说
[02:44.95]希望中国的金融市场开放啊
[02:46.83]还有其他的一些领域的开放啊
[02:48.73]还是要我们的这个补贴呀
[02:50.31]产业政策呀
[02:51.43]还有各种改革呀
[02:52.75]都希望沿他们的这样的一种路数来走
[02:55.55]我想这一些所谓提出来的这样的一些建议呢
[02:58.71]如果是在建议方面的话
[03:00.61]也许中国本身就是在来进行一个开放型的这样的一个改革
[03:04.48]但是如果说他以霸凌的方式提出来
[03:06.86]尤其希望说要以这样的一种方式就压迫你来做
[03:11.04]未来呢
[03:11.52]也有可能他还会以他的一些贸易的条约啊
[03:14.46]包括二三二啊
[03:15.34]三零幺等等啊
[03:16.60]再进行新一轮的这样的一些比如说关税啊
[03:19.60]或者其他的一些这种所谓的战
[03:22.28]那我想 呃
[03:23.48]在这样的状态下呢
[03:24.92]我们现在说这确实是迈了一大步
[03:26.80]全球都认为非常利好
[03:28.22]但是说全面达成了一个正常化的状态
[03:31.10]我想应该还谈不上
[03:32.51]嗯
[03:32.91]这种压迫和捆绑的状态还在啊
[03:35.41]那我们看到在联合声明公布之后
[03:37.09]美国财长贝森特就指出
[03:38.75]双方的对等关税都将降低百分之一百一十五
[03:42.85]为什么会做出这么大的让步
[03:45.09]那不久之前
[03:45.95]双方在关税问题上还针锋相对
[03:48.07]为什么在短短两天谈判之后
[03:49.69]就顺利达成了共识
[03:51.38]嗯 呃
[03:52.50]首先我们还是要看到一个非常重要的一点
[03:54.58]就是说这个关税所谓降了一百一十五
[03:56.76]本身就是一个非常无理的
[03:58.78]或者是说无厘头的关税
[04:00.90]他加上去的时候
[04:01.86]就本来就不应该有这样的一个关税
[04:04.20]所以说呢
[04:04.76]他所谓做出了大幅的让步呢
[04:06.40]应该说这算不上一个所谓的这个大幅的让步
[04:09.40]那么第二个呢
[04:10.14]我认为美国在这么短的时间内
[04:12.74]突然又进行了妥协
[04:14.82]把他所谓的这个大幅的减让好像做住了
[04:17.60]主要还是因为受他自己国内国际的这样的一些压力和影响
[04:22.09]在国内
[04:22.51]我们看到它一季度已经就是开始陷入一个环比的负增长
[04:26.87]也就是说它的经济有可能陷入衰退
[04:29.29]比许多的这个机构预测的还要来得早
[04:31.99]而大部分的这个机构啊
[04:33.47]专家呀
[04:33.93]实际上对未来美国衰退的这种可能性的概率呢
[04:37.41]是大大的在提高的
[04:39.11]那么另外一个
[04:39.85]我们看到它的金融市场也不断的震荡
[04:42.21]包括它的美债啊
[04:43.31]美元 美股啊
[04:44.31]三杀都不断的下跌
[04:45.91]也证明美国的信用和美元的信用在全球实际上都受到了损害
[04:50.51]而且呢
[04:51.01]它的中期选许在明年可能就要现在将近了
[04:54.82]所以呢
[04:55.30]实际上他对于他的党派呀
[04:57.14]还有未来的选举啊
[04:58.26]应该说在政治上也受到了压力
[05:00.74]而且呢
[05:01.14]中国对等反制以后
[05:02.48]实际上对于中小企业主以及中小农场主来说
[05:06.26]它的成本是马上就眼见就可以上升的
[05:09.64]因此他们实际上叫苦不迭
[05:11.48]那对于大企业来说呢
[05:12.98]它在全球的产业链
[05:14.26]供应链不可能在这么短的时间内就能够进行调整
[05:18.06]因此也也面临着如果脱钩断链
[05:21.02]它的供应链就要出危险的问题
[05:23.51]所以呢
[05:23.89]我们看到大企业也在不断的游说
[05:26.23]因此可以说
[05:26.99]美国政府
[05:27.57]这个特朗普政府现在也面临着国内极大的压力
[05:31.19]那么在国外呢
[05:32.05]应该我们看到他的传统的盟友
[05:34.01]比如说欧盟啊
[05:34.95]日本啊
[05:35.73]实际上也对他的这个所谓的关税战非常的不以为然
[05:39.17]而且呢
[05:39.65]也都进行了一些对等的反制
[05:41.77]在开始的这种接触的谈判当中呢
[05:44.27]我们看到包括日本在内
[05:46.09]实际上呢
[05:46.83]谈判的结果也并不是如他所愿
[05:49.53]而且呢
[05:50.05]对方也非常的强硬
[05:51.31]也就是说
[05:52.18]你不能够借用这样的一种流氓的方式来压迫我国内进行改变
[05:57.48]因此在这样内忧外患的外患的情况下
[06:00.72]那美国现在其实也是饱受压力的
[06:03.52]所以呢
[06:04.02]他非常希望能够在短期内就解决这个问题
[06:07.58]对于中国来说呢
[06:08.60]我们看到一季度的整体的经济增长和我们的进出口
[06:12.04]包括四月份的
[06:13.06]应该说都还是非常亮眼的
[06:15.02]这给了中国谈判的底气
[06:16.82]那同时呢
[06:17.50]中国作为一个负责任的大国
[06:19.10]应该说还是也希望抓住这样的一个窗口期
[06:23.07]那么在大家的这样的一个愿望和国内的这样的一个期待下呢
[06:27.29]也希望说我们是有诚意来谈的
[06:29.31]如果你愿意有诚意谈
[06:30.85]我们也是不排除的
[06:32.57]所以我想这是能够在这么短的时间内
[06:35.97]大家就能够达成一致的一个非常重要的原因
[06:39.75]嗯
[06:40.45]那我们看到何立峰指出
[06:41.77]中美双方一致同意建立中美经贸磋商机制
[06:45.43]这个机制的建立有何意义
[06:47.31]中美进步磋商有哪些方面值得关注
[06:50.17]对对对
[06:51.28]哎
[06:51.44]我觉得这个磋商的这个建设呢
[06:53.58]应该说还是非常有意义的
[06:55.56]它实际上也意味着过去呢
[06:57.28]我们从一个对抗螺旋的这样的一个怪象当中走出来了
[07:02.32]基本上呢
[07:02.92]可以进入到一个新的动态平衡的状态下
[07:06.12]那么对于全球来说呢
[07:07.60]应该说它也建立了一个全球供应链的这种安全法
[07:11.48]那我们看到
[07:12.14]实际上在美国滥事关税的这样的一个月当中啊
[07:15.38]全球的金融市场实际上也是不断的大跌
[07:18.56]震荡的非常的厉害
[07:20.16]那么另外一个呢
[07:21.15]全球的大宗商品市场也是震荡的非常的厉害
[07:24.47]包括我们看到原油大跌啊
[07:26.27]黄金的价格不断的上窜下跳
[07:28.71]那其实对于所有的这个国家和地区来说呢
[07:32.21]应该说对未来的政经前景的不确定性
[07:35.45]都造成了极大的损害
[07:37.69]所以呢
[07:38.11]当呃中美有了这样一个磋商机制以后呢
[07:40.87]应该说机制化的建设
[07:42.23]使得全球整体的这个供应链以及市场的稳定化的前景呢
[07:46.59]还是有了一个安全阀
[07:48.23]第二个呢
[07:48.83]我们还是能够看到
[07:50.01]它实际上呢
[07:50.71]也也是中美双方以及全球未来谈判前景里面的一个缓冲地带
[07:56.60]也就是说
[07:57.40]我们还是非常需要说
[07:59.08]即使不能够一蹴而就的解决一些深层次的结构性矛盾问题
[08:03.28]但大家呢
[08:03.90]还是要有一个相应比较好的磋商或者调解的机制
[08:08.12]那这呢
[08:08.62]能够成为一个缓冲带
[08:10.46]使得大家能够逐步的逐渐的来解决相应的能够有的一些问题
[08:16.32]同时呢
[08:17.20]也对国内这个经济啊
[08:19.44]政治啊改革
[08:20.54]以以及国际的环境和治理方面的改革呢
[08:24.23]要有一个缓冲的预备
[08:25.95]那实际上这次的磋商机制呢
[08:27.67]也是做出了一个很好的典范
[08:29.69]那么第三个
[08:30.25]我们看到这个机制呢
[08:31.39]实际上呢
[08:32.23]它也是对于全球的这个治理新秩序重塑当中的一个试验田
[08:37.37]也就是说
[08:38.03]美国实际上是打破了这个多边机制的框架
[08:41.15]把全球这个秩序
[08:42.71]过去的国际秩序治理当中的这样的一个框架呢
[08:45.95]应该说积的粉碎
[08:47.27]所以大家实际上还是非常希望说
[08:49.75]未来能够在重塑这样的一个机制的同时呢
[08:54.04]就是要想出来一些方案和办法
[08:56.68]那我们现在这个磋商呢
[08:58.04]在这么短的时间内
[08:59.14]应该说还是非常有效的在进行
[09:01.34]那未来呢
[09:02.00]应该说如果磋商能够比较快速的响应进行下去
[09:05.90]在处理全球危机啊各个方面和多边机制的建设方面呢
[09:09.80]应该说也是一个好的试验田
[09:11.70]当然
[09:12.06]未来我觉得可能在比如说技术创新
[09:14.56]科技这一块
[09:15.62]可能是一个重点
[09:16.88]也是大家会将来比较关注的
[09:18.94]那么还有呢
[09:19.58]就是说数字化的建设
[09:21.27]那包括中国
[09:22.35]包括美国
[09:23.07]也包括未来欧盟
[09:24.35]实际上还包括这个rcep 啊
[09:26.13]东盟国家等等
[09:27.27]也就是说
[09:27.77]数字化的治理到底是一个什么样的走向
[09:30.21]我们看到在这一次的这个谈判当中呢
[09:32.57]实际上也提到了未来的合作
[09:34.65]那所以说 呃
[09:35.77]包括未来资源
[09:36.73]政治啊等等啊
[09:38.07]可能都会呐喊到磋商的环境当中来
[09:41.13]因此
[09:41.47]我想对全球来说
[09:42.83]这是一个非常有期待
[09:45.05]呃
[09:45.23]有期望这样的一个机制
[09:47.13]嗯
[09:47.79]我们看到世贸组织就表示中美谈判取得政面的结果
[09:52.16]强调此举是向前迈出了重大一步
[09:55.10]呃
[09:55.30]中美两国在经贸问题上的进展
[09:57.08]对全球贸易格局会带来怎样的影响
[09:59.58]那世界其他地区的国家会否受益
[10:03.63]呃
[10:03.81]我觉得对全球的这样的一个影响呢
[10:05.71]应该说还是非常正面的
[10:07.89]那首先一个呢
[10:08.65]我觉得还是经贸上的影响
[10:10.21]哈
[10:10.57]那至少从目前看来
[10:11.83]如果全球的供应链能够稳定的进行
[10:14.41]不会发生短期的这样的一个非常突然的脱钩断链啊
[10:18.67]或者是说全球的这种供应链突然的发生了一些急剧的震动的状态呢
[10:23.69]实际上我想全球的这种经济发展
[10:26.07]应该来说
[10:26.79]它的稳定性就是会越来越强的
[10:29.49]那么第二个呢
[10:30.19]就是说中美两个大国
[10:31.41]毕竟是全球最大的两经济体
[10:34.02]无论是哪个国家
[10:35.10]比如说经济陷入了衰退呀
[10:37.20]或者是说金融市场陷入了危机的话呀
[10:39.72]对全球来说呢
[10:40.66]并不是一件非常好的事情
[10:42.72]那么现在能够看到一些发展中国家呢
[10:44.82]实际上也非常的担忧
[10:46.32]因为随着我们看到这个美元
[10:47.98]美股
[10:48.40]美债都在这个下跌的这样的一个市场当中的话
[10:51.70]其实呢
[10:52.16]有一些发展中国家可能也会面临一定的溢出效应
[10:56.06]带动他们的金融市场发生一定程度的金融危机
[10:59.86]这实际上呢
[11:00.58]也会带动变成一个全球性的危机
[11:02.80]那如果说中美能够坐下来谈判
[11:05.19]并且有很好的磋商机制
[11:06.97]也就意味着全球的这种危机有可能是不会发生的
[11:11.37]那么第三个呢
[11:12.21]实际上我们也能够看到
[11:13.67]现在全球地缘政治危机冲突也是不断的
[11:16.65]这也非常需要以中美两个大国为基础
[11:20.05]那么呢
[11:20.51]能够做下来
[11:21.59]再重建现在这样的一个多边磋商的机制
[11:24.65]那么中美的这个磋商机制能够非常好的推进
[11:28.75]实际上也证明
[11:29.75]未来在解决包括我们看到的俄乌啊
[11:32.33]巴以啊
[11:32.87]印巴等等的这样的一些冲突呢
[11:35.22]实际上也有一个更好的基础
[11:37.42]那最后呢
[11:37.98]我们看到全球实际上都在担忧
[11:41.02]未来的这个多边机制到底怎么办
[11:43.26]大家都知道需要再造和重塑
[11:45.66]但是用美国现在的这种非常这个粗暴的手段是不能解决的
[11:50.44]只会把多边机制搞得越来越坏
[11:53.32]那这次的谈判当中呢
[11:54.74]其实双方也试出了诚意
[11:56.92]表示说未来在wto 的这样的一些
[11:59.80]呃
[12:00.00]这种改革上啊
[12:01.14]是吧多边机制的重塑上啊
[12:03.45]将可以进一步的合作
[12:05.03]这个事情呢
[12:05.77]实际上也给了全球更大的预期和信心
[12:09.09]让大家觉得说
[12:10.15]这是全球治理重拾过去的一些问题
[12:14.27]然后就是破除碎片化
[12:16.17]在进一步迈向新的全球化的一个非常好的方案和前景
[12:21.57]那么大家呢
[12:22.21]也对此非常的期待
[12:23.83]所以从这点来看呢
[12:25.15]应该说无论对哪一个国家地区来说
[12:28.45]可能目前这样的一种进程
[12:30.73]都是一个好的趋势
[12:32.23]所以大家对目前我们这个中美磋商呃
[12:35.78]未来的前景呢
[12:37.10]也是非常看好的
[12:38.28]我们看到这个中美谈判一传出来说哎
[12:41.30]谈的非常的好
[12:42.36]贝森特啊等等一出来说谈的非常的好
[12:44.96]那么美国的股市啊
[12:46.54]以及全球的这个市场呢
[12:48.14]都为之大振
[12:49.58]实际上也是在用脚投票
[12:51.74]希望说我们能够建立一个更好的磋商机制
[12:55.20]为全球的这样的一个未来的多边机制的重塑
[12:59.14]做出更好的这种模范带头作用
[13:02.23]好的
[13:02.53]非常谢谢万教授带来的精彩分析
[13:04.59]谢谢凤凰fm 编辑整理